Форумы SDlive

Форумы SDlive (http://forum.sdlive.ru/index.php)
-   Priest (Священник) (http://forum.sdlive.ru/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Discipline Priest (http://forum.sdlive.ru/showthread.php?t=947)

Plummet 06.01.2008 08:49

Цитата:

Сообщение от Axel (Сообщение 26315)
Я всегда беру эти таланты, играя шп\диск пристом.
Если в дуэлях маны обычно, и правда, хватает, то под штормами каждый МП на счету. А я лично люблю играть "настоящий" пвп =) тот, который с аликами.

Игра против толпы народа, которая кидается на приста только когда у него кончается мана? Прикольное ПвП =)

Ребят, я уже и не знаю, что сказать - всё сказано. Мана, она такая - если постоянно кастить, всё равно кончится.

Kser 06.01.2008 12:30

Цитата:

Сообщение от Dekk (Сообщение 26298)
Kser, а теперь смотрим по-другому - каково соотношение маны к хилу у приста? Я точно сказать не могу, но большинство дуэлей дисциплин приста с магом заканчивались тем, что у мага не оставалась маны либо маг быстро сливал приста, когда тот не успевал законтролить.

Я, если ты не понял, примерно про это и говорил, просто более подробно и, может быть, не точно, описал стадию боя.
Цитата:

Сообщение от Dekk (Сообщение 26298)
Дисциплинный прист на БГ может гораздо больше холи приста, просто потому, что пристов очень любят фокусить, чтобы не хиляли. А Холи прист не настолько живуч, как дисциплин.

Тут ты абсолютно не прав. У холи приста есть церкл, который инстово хилит на 1,5-2 к и без кулдауна. Поэтому пряморукий холи прист умрет только под каким-то дизаблом(фир, стан и тд) либо когда кончится мана.
Цитата:

Сообщение от Plummet (Сообщение 26305)
Тот же манабёрн безо всяких критов и бонус-дамагов снимет с цели 1к+ всего-то за 355 маны; смерть и боль - где-то в соотношении 1 мана : 2 хп.

Я говорил про спелы без плюсов к дамагу. Понятно что соотношение у одетого приста будет совершенно иное. Суть в том что у мага это соотношение гораздо лучше и никуда ты от этого не денешься.
Цитата:

Сообщение от Plummet (Сообщение 26305)
Итого стандартные 10к мага снимаются максимум за 5к маны. У тебя осталось бы ещё 6к. Интересно, чем же ты занимаешься в дуэли, если нехиляющийся противник заставляет всю ману потерять.

Дак вот, тебе эти самые 10к маг снимает быстрее. Поэтому нада хилиться. Пока хилишься, он снимает еще. И дальше по рекрсии еще хуже. Спасает фир или щит. И тем более скажи что ты будешь делать когда маг сажает тебя в овцу и кидает два пирика. Ты еще скажи что не выходя из шф будешь дамагать дальше, а вдруг я его по дпс перегоню...:)
Цитата:

Сообщение от Plummet (Сообщение 26305)
И стратегий игры существует куча. По крайней мере для ШП. Андедом например можно затнкуть (silence), навешать 4 бафа и с вероятностью 40% каждые 3 секунды противник на 3 секунды погружается в несбиваемый стан.

Пробовал, и вероятность там не 40 процентов а от силы 15. И не стоит забывать что на каждую стратегию есть контрстратегия. Тут например (не говорю что так и надо делать, просто первое что пришло в голову для облома конкретно этой тактики) маг может тупо залезть в айс блок и выйти. ни дотов на нем ни сала. ДП на кулдауне, уже -1 дот, далее сам маг кидает сало и сажает в овцу. Можно даж без сала. А что дальше это уже на его усмотрение.
Цитата:

Сообщение от Plummet (Сообщение 26305)
А дисциплинарный прист, как самый неубиваемый, похоже, любит уйти в бабл, фирнуть и похиляца пока есть чем =)

Дисциплиновых пристов оскорблять не смей. Может ты и не видел, но я иногда на БГ часто занимаю одни из первых мест по хилу и дамагу. При чём опережая тебя. Что-то это немного не вяжется со стилем который ты описал.
Цитата:

Сообщение от Plummet (Сообщение 26305)
P.S.: А мысль-то изначальная проста. Уменьшение стоимости инстантов на 10% эквивалентно увеличению инты на величину, не большую 10% (смотря что в бою юзать). Для такой операции есть: 1) одежда 2) камни в сокеты 3) энчант 4) бутыли.
А вот очки таланта не нафармишь и не закрафтишь, и более критичные параметры заставят проигрывать чаще своим отсутствием. В боях с хилом всё может быть, конечно, иначе, но имхо лучше уж приодеца и МБ он не успеет отхиляца благодаря наличию у приста сала и повышенному ДПС...

Это просто смешно. Если что так можно сказать про половину талантов в любой ветке любого класса. И я уверен что сам ты прокачал своё дерево не однократно используя такие же таланты. ^_^

Plummet 06.01.2008 13:58

Цитата:

Дисциплиновых пристов оскорблять не смей. Может ты и не видел, но я иногда на БГ часто занимаю одни из первых мест по хилу и дамагу. При чём опережая тебя. Что-то это немного не вяжется со стилем который ты описал.
Ты мега-крут, и куда я ввязался? Моя ирония была основана на твоих же утверждениях о пользе мана-чутьчуть-берегущих талантов. И представлена аргументация. Тобой неоспоренная а, как тебе видимо кажется, высмеянная:
Цитата:

Это просто смешно. Если что так можно сказать про половину талантов в любой ветке любого класса. И я уверен что сам ты прокачал своё дерево не однократно используя такие же таланты
Но проблема в том, что то что я сказал от этого менее верным не становится, зато я ясно вижу, что разговор с тобой в этой теме дальше смысла не имеет. Остаётся только подуэлиться как-нибудь и всё на месте уяснить.

Kser 06.01.2008 20:39

Цитата:

Сообщение от Plummet (Сообщение 26330)
Ты мега-крут, и куда я ввязался? Моя ирония была основана на твоих же утверждениях о пользе мана-чутьчуть-берегущих талантов. И представлена аргументация. Тобой неоспоренная а, как тебе видимо кажется, высмеянная.

Я считаю, что любые таланты, это просто небольшие приятные мелочи, которые в определенной ситуации дают приимущество над другими игроками. И это относится почти ко всему в вове: сокетам, шмоту, бутыли, энчанты. И вот тот, у кого этих мелочей будет больше, и он их эффективней использует, в конечном итоге победит(чисто теоретически без учета конкретной ситуации и кривизны рук). А то кто какие мелочи выберет и будет их использовать зависит не от нас а от конкретного человека. И заметь я тебе нагрубил уже после того как это сделал ты, в твоих силах это остановить.
Цитата:

Сообщение от Plummet (Сообщение 26330)
Но проблема в том, что то что я сказал от этого менее верным не становится, зато я ясно вижу, что разговор с тобой в этой теме дальше смысла не имеет.

Ты сказал что этот талант на фиг не нужен, раз его можно получить другим способом. Посмотрим что он сам прокачает мана бурн и иннер файр. Альтернативное решение: свитки армора алхимия и шмот на хаст рейтинг. Значит, по твоей логике таланты эти тоже на фиг не нужны. Может теперь ты поймешь о чем я. Просто мне не понятно где ты ОБЬЕКТИВНО показал что твой выбор лучше?
Цитата:

Сообщение от Plummet (Сообщение 26330)
Остаётся только подуэлиться как-нибудь и всё на месте уяснить.

Запросто в любой момент.

Plummet 06.01.2008 22:42

Ну что ж, продолжаем разговор =)
Цитата:

Я считаю, что любые таланты, это просто небольшие приятные мелочи, которые в определенной ситуации дают приимущество над другими игроками. И это относится почти ко всему в вове: сокетам, шмоту, бутыли, энчанты. И вот тот, у кого этих мелочей будет больше, и он их эффективней использует, в конечном итоге победит(чисто теоретически без учета конкретной ситуации и кривизны рук). А то кто какие мелочи выберет и будет их использовать зависит не от нас а от конкретного человека.
Здесь мы пришли к общей точке зрения. Если я правильно выражу мысль, то в игре есть множество стиуаций, в которой своя конкретная прокачка (как талантов, так и шмота) будет рулить, при условии что играет адекватный для неё человек.

Так вот, я утверждаю, что ситуации в бою, в которых будет решать талант на некоторое "увеличение инты", присутствуют в ощутимо меньшем количестве, чем ситуации, в которых будет рулить, скажем, улучшенный бласт или тот же блекаут. Просто потому, что смысл боя - убить раньше, чем тебя, и всё, что замедляет дпс противника и увеличивает твой, имеет больше шансов помочь, чем 3 дополнительных пейна на завершение боя. Хотя и такие ситуации бывают, но я уповаю на то, что они вырожденные. Не зря _повышенные_ инта и спи больший приоритет имеют в ПвЕ, чем в ПвП.
Цитата:

Запросто в любой момент.
Надо как-нибудь замутить =)

Riky[Heart] 07.01.2008 02:06

Цитата:

Сообщение от Plummet (Сообщение 26305)
Омг, меня опять хотят задавить опытом =)я об этом не думаю, я в это играю.

Давай теперь посмотрим на это дело с такой стороны. Тот же манабёрн безо всяких критов и бонус-дамагов снимет с цели 1к+ всего-то за 355 маны; смерть и боль - где-то в соотношении 1 мана : 2 хп. НЕ на БГ разумеется, на БГ всё видимо по-другому =)

Итого стандартные 10к мага снимаются максимум за 5к маны. У тебя осталось бы ещё 6к. Интересно, чем же ты занимаешься в дуэли, если нехиляющийся противник заставляет всю ману потерять =)

И стратегий игры существует куча. По крайней мере для ШП. Андедом например можно затнкуть (silence), навешать 4 бафа и с вероятностью 40% каждые 3 секунды противник на 3 секунды погружается в несбиваемый стан. В таком случае не обязтельно проделывать всю ту цепочку жизненно важных операций. Тут я конечно прошу прощения, т.к. говорю не за дисциплинарника. А дисциплинарный прист, как самый неубиваемый, похоже, любит уйти в бабл, фирнуть и похиляца пока есть чем =)

P.S.: А мысль-то изначальная проста. Уменьшение стоимости инстантов на 10% эквивалентно увеличению инты на величину, не большую 10% (смотря что в бою юзать). Для такой операции есть: 1) одежда 2) камни в сокеты 3) энчант 4) бутыли.
А вот очки таланта не нафармишь и не закрафтишь, и более критичные параметры заставят проигрывать чаще своим отсутствием. В боях с хилом всё может быть, конечно, иначе, но имхо лучше уж приодеца и МБ он не успеет отхиляца благодаря наличию у приста сала и повышенному ДПС...

:D поржал
А ты только на дуелях живешь? если нападут более 2 игроков.. слить их конечно 105 неполучится, но убить парачку.. да и хил в инстах..дпс..мана лишней не бывает.
Что бы кастануть мана берн 5 раз по магу...ууу.. да кто ж те даст?!
с ресайленсом шд убиватесо как таракан) дисциплин -надежнее ,и в тим команде-которая у нас вроде бы не работает(двно не играл) ети лишние ед. маны спасают жизнь.. с крафтом -у каждого свои тараканы в голове.
Но мое мнение- дисцеплин прист,штука которую не должны быстра пробивать, он всегда должен иметь про запас ману ,да бы хильнутсо или повешать повторный щит.. . Лишние таланты, ети таланты весьмя важные..все зависит от опыта игры.. если перед вами стоит цель..надамажить или тупо выжит,то бишь не command game- то вы можете не качтаь ети таланты на минус ману к потребности.:no:
печатал рано утром,сорр за АрФогрАФеЮ D:

Jean 07.01.2008 09:04

ууу, о чём спор-то?
Когда на приста нападают 2 и более противников - прист(как и любой класс вообще) умирает, если эти 2е умеют играть, никакой шмот и раскачка не поможет.
В дуэли пристов однозначно выйграет ШП, при примерном равенстве шмота и прямоте рук. Единственное что серьёзно качнёт весы - это фир-вард, но это уж у кого есть.
В мас зарубе однозначно максимальную пользу КОМАНДЕ принесёт холи-прист с кругом...но такого бьют первым ВСЕГДА, подумайте, надо оно вам? Да и в драке 1 на 1 у холи одна дорога - бежать)
Ну а дисциплин - это такое что-то средне-непонятное, что вроде и живёт долго, и побить может нормально, и похилять..вот только толку с него...мас-хил он устроить не может, ДПС у него раза в полтора проигрывает ШП(молчим про магов-локов и тп), бонусов на хил тоже нет серьёзных...короче маны много, живёт подольше...но на него внимание никто не обращает так как он не опасен))
Всё это моё имхо ;)
P.S. А да, в ПВП ШП не в форме...

Kser 07.01.2008 12:22

Цитата:

Сообщение от Plummet (Сообщение 26360)
Ну что ж, продолжаем разговор =)Здесь мы пришли к общей точке зрения. Если я правильно выражу мысль, то в игре есть множество стиуаций, в которой своя конкретная прокачка (как талантов, так и шмота) будет рулить, при условии что играет адекватный для неё человек.
Так вот, я утверждаю, что ситуации в бою, в которых будет решать талант на некоторое "увеличение инты", присутствуют в ощутимо меньшем количестве, чем ситуации, в которых будет рулить, скажем, улучшенный бласт или тот же блекаут. Просто потому, что смысл боя - убить раньше, чем тебя, и всё, что замедляет дпс противника и увеличивает твой, имеет больше шансов помочь, чем 3 дополнительных пейна на завершение боя. Хотя и такие ситуации бывают, но я уповаю на то, что они вырожденные. Не зря _повышенные_ инта и спи больший приоритет имеют в ПвЕ, чем в ПвП

=) Я понял.. Мы спорили о разных вещах. Я говорил что при прокачке приста в дисциплин на этом уровне дерева талант Mental agility лучше чем Improved Inner Fire. Я согласен что некоторые таланты в шадоу ветке в разы лучше него. Блэкаут у меня самого прокачан. + когда я делал свой билд я думал о том что в инсты я все равно буду ходить и буду там не дамагером а хилером.
Цитата:

Сообщение от Plummet (Сообщение 26360)
Надо как-нибудь замутить =)

Угум как с сессией разберусь... Щас бы не вылететь какой на фиг дпс у кого выше...
Цитата:

Сообщение от Riky[Heart] (Сообщение 26362)
:D поржал
А ты только на дуелях живешь? если нападут более 2 игроков.. слить их конечно 105 неполучится, но убить парачку..

Тут наверно говорилось про ситуацию где-нть на бг, когда ты тоже не один. Ситуации когда я был один и на меня нападало двое и я их убивал я могу пересчитать на пальцах 1 руки. И тут по-моему дело было не в том что я убер прист (что ОООчень спорно) или офигенно одет (это вообще неправда=) ) а в том что мне сильно повезло или в том что оппоненты были криворукие.
Цитата:

Сообщение от Jean (Сообщение 26375)
В дуэли пристов однозначно выйграет ШП, при примерном равенстве шмота и прямоте рук.

Ты немного не прав. Дуель пристов, независимо от ветки, это тупое сжигание маны противнику. И тут мне кажется у дисциплина тоже есть большие шансы, потому что из-за талантов у него на 15 проц больше маны и у него есть импрувед мана бурн. От шмота сжигаемое колличество маны не меняется, поэтому дисциплиновый будет сжигаеть ману в полтора раза быстрее. Имхо это ОООчень большой плюс в дуели пристов, и именно он может все решить в его пользу.
Цитата:

Сообщение от Jean (Сообщение 26375)
В мас зарубе однозначно максимальную пользу КОМАНДЕ принесёт холи-прист с кругом...но такого бьют первым ВСЕГДА, подумайте, надо оно вам? Да и в драке 1 на 1 у холи одна дорога - бежать)

Я думаю холи прист хорошо всё понимает и один вообще на каком-нть бг не ходит. Убить его довольно сложно потому что он может тупо кидать церклы пока мана не кончится, а это произойдет не скоро.=)
Цитата:

Сообщение от Jean (Сообщение 26375)
Дисциплин - это такое что-то средне-непонятное, что вроде и живёт долго, и побить может нормально, и похилять..вот только толку с него...мас-хил он устроить не может, ДПС у него раза в полтора проигрывает ШП(молчим про магов-локов и тп), бонусов на хил тоже нет серьёзных...короче маны много, живёт подольше...но на него внимание никто не обращает так как он не опасен)) Всё это моё имхо ;)

Скажем так. Холи прист хорошо хилит и плохо дамажит. Шадоу прист плохо хилит и хорошо дамажит. А теперь скажи мне, почему тот, кто все делает неплохо но хуже чем те, кто слециализирован на этом, не опасен? Лично я не вижу откуда это следует. Даже шадоу прист который вышел из шф может неплохо похилять. Дисциплин тем более. И мне моего дамага, который больше чем у холи приста, обычно хватает и в общем я не жалуюсь.=)

Jean 07.01.2008 12:58

>Угум как с сессией разберусь... Щас бы не вылететь какой на фиг дпс у кого выше...
ыыы,+1 :)
>Про скорость мана бёрна
Это конечно всё правильно, но если ШП не взял его (ибо не все же таланты кидать в одну ветку, там на полную глубену шадоу ветки и на мана бёрн в дисциплине хватает) то это его проблемы ;)
А вообще каждый сам выбирает как играть ;)

Ghost 08.01.2008 04:52

таланты на то и таланты...чтобы игроки отличались друг от друга ;)


Часовой пояс GMT +1, время: 05:50.