Форумы SDlive

Форумы SDlive (http://forum.sdlive.ru/index.php)
-   Сервер (http://forum.sdlive.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Апдейты сервера (http://forum.sdlive.ru/showthread.php?t=150)

Dekk 22.12.2009 18:05

Цитата:

Сообщение от Wasd (Сообщение 90938)
http://www.wowmeteronline.com/combat...495#healingout - этот прист нахилял меньше, чем два вместе взятых шп (!).

http://www.wowmeteronline.com/combat...497#healingout примерно та же картина, когда два ШП примерно равны одному холику. Не аргумент.
Цитата:

Сообщение от Wasd (Сообщение 90938)

А я так тоже могу:
http://www.wowmeteronline.com/combat...843#healingout
Ну и далее по всем остальным боям сам найдёшь.

SeT 22.12.2009 18:05

Заметьте, про то что он раньше всех хилял - молчали. Как только убрали баг, так сразу написали про неправильный выбор целей.

Wasd 22.12.2009 18:42

когда он хилял всех - механизм выбора цели не был виден вообще, нэ?
и не "всех", а "всех в радиусе 18 ярдов от цели" :Р
дело в том, что раньше он с целью справлялся. кого надо - он лечил. потому и жалоб не было)

Moonlady 22.12.2009 18:45

Цитата:

Сообщение от SeT (Сообщение 90943)
Заметьте, про то что он раньше всех хилял - молчали. Как только убрали баг, так сразу написали про неправильный выбор целей.

Молчали! Ибо боялись именно того , что получили.:yeah: Холиприста без ЦОХа вообще. То что имеем- не ЦОХ! Порнография это. Прист без ЦОХ это пустое место практически! От приста нужен эффективный рейдхил. С танкодиректом холипал справляется лучше всех пока. Сломанный и корявый ЦОХ- убиение приста как класса.:hz:
Добавим до кучи кривые гимны и прочие плюшки.... красивая картинка работы холика... застрелитесь присты.:wacko:

SeT 22.12.2009 18:46

Цитата:

Сообщение от Wasd (Сообщение 90952)
когда он хилял всех - механизм выбора цели не был виден вообще, нэ?
и не "всех", а "всех в радиусе 18 ярдов от цели" :Р
дело в том, что раньше он с целью справлялся. кого надо - он лечил. потому и жалоб не было)

Не был заметен один баг, зато был другой "положительный" - молчали же, а как появился "отрицательный", так сразу... вот о чем я.

Moonlady 22.12.2009 18:47

Цитата:

Сообщение от SeT (Сообщение 90955)
Не был заметен один баг, зато был другой "положительный" - молчали же, а как появился "отрицательный", так сразу... вот о чем я.

Отрицательный убил приста.... вот о чем я.

Wasd 22.12.2009 18:56

2Dekk:
Цитата:

Сообщение от Wasd (Сообщение 90938)
Лично у меня цох в среднем составляет 25-30% общего эффективного хила (теперь есть смысл говорить "составлял"). Это меньше половины, это, зачастую, меньше других кастов, но ЦоХ - это холиковское всё.

варьируется. "ЦоХ - это холиковское всё" - ответственно заявляю от лица всех ордынских холипристов (надеюсь, я могу себе это позволить).
когда баг был положительным - это "никому не мешало", но была куча других багов, которые причиняли много вреда. приоритеты, все дела.
кстати о других багах:
Цитата:

Сообщение от Moonlady (Сообщение 90954)
С танкодиректом холипал справляется лучше всех пока.

был бы пенанс, можно было бы посоревноваться. но.. но.. эх.

ЗЫ: действительно, прекращаю флуд. <типа-как-тонкий-намёк>а модеры могут переносить куски тем (не полностью, а с такого-то поста по такой-то) в другие разделы? например, в нытьё?)</типа-как-тонкий-намёк>

Dekk 22.12.2009 19:00

Цитата:

Сообщение от Wasd (Сообщение 90959)
варьируется. "Багнутый ЦоХ - это холиковское всё" - ответственно заявляю от лица всех ордынских холипристов (надеюсь, я могу себе это позволить).

Я тут подправил, а то одно слово потерялось. *Занудно* Помните фишку про возможность пить в бою, которая в БК у нас была? Что там все орали, когда её открутили? А потом всё-таки стали думать.

Цитата:

Сообщение от Wasd (Сообщение 90959)
когда баг был положительным - это "никому не мешало", но была куча других багов, которые причиняли много вреда. приоритеты, все дела.

Назови хотя бы один хилерский (танковый, дамагерский, ПвП-ориентированный) спек, у которого работает всё как надо или баги только положительные. Обычно такие заявления тут же заставляют вылезти народ, который начинает спорить о том, у кого меньше.

Moonlady 22.12.2009 19:10

Цитата:

Сообщение от Dekk (Сообщение 90960)
Я тут подправил, а то одно слово потерялось. *Занудно* Помните фишку про возможность пить в бою, которая в БК у нас была? Что там все орали, когда её открутили? А потом всё-таки стали думать.

Назови хотя бы один хилерский (танковый, дамагерский, ПвП-ориентированный) спек, у которого работает всё как надо или баги только положительные. Обычно такие заявления тут же заставляют вылезти народ, который начинает спорить о том, у кого меньше.

Давай теперь хором рыдать. У каждого найдется что сказать, но речь идет о пристах. Очень хочется, чтоб у нас был рейдхил... такой важный " пустячок". Речь идет о важнейшей абилке приста. Уводить всех на вселенский плач не стоит.

Wasd 22.12.2009 19:46

Цитата:

Сообщение от Dekk (Сообщение 90960)
Я тут подправил, а то одно слово потерялось.

Честно, пришлось долго учиться пользоваться багом минимально возможно. Потому ЦоХ и составляет 25-30% хила, вместо 70-80% (а таких пристов очень много)

Печалит то, что баги чинят без разбору, не думая о последствиях. Нельзя, правда, в этом упрекнуть - для незнакомых или малознакомых классов очень сложно чётко понять последствия и что какую роль играет. На примере: цох - сам по себе главная абилка холиприста, без которой он бесполезен (уже готовлюсь к тому, что в рейды путь закрыт из-за "зачем прист? мы лучше пала возьмём"). По сути, у этого цоха у нас было два бага. Один лишал этот каст смысла. Второй - сводил влияние первого бага к нулю и давал лишнее преимущество. Похвально, что второй баг убрали. Печально, что не понимали того, к чему это приведёт. На самом деле, если учесть смертельные баги шп и дисциплина, вместо такого удаления бага с макстаргетом, можно было с тем же успехом удалить всех пристов с сервера вообще. И отключить возможность их создания. Нет класса - нет багов. Всё честно.

Да, ГМы никому ничем не обязаны. Но в данном случае есть смысл следующим фиксом исправить именно выбор целей цоха, вместо того, чтобы отвлекаться на другие классы. Этот каст критически важен для всего класса, у которого и так уже не осталось другого выбора, кроме как холи.

Tseirp 22.12.2009 20:52

2Dekk: Никто не просит вернуть багнутый цох если ты не заметил. Просят дать возможность хилять адекватно. Остаётся, конечно, ещё и ПоХ.. Но там сама суть абилки другая, думаю объяснять не стоит.
2MX: брать-то будут, только вот не очень хочется быть вагоном и баффером :unsure:

narmo 23.12.2009 04:19

цох перестал врагов хилять ? А то и правда нечестный фикс :)

Faydaen95 23.12.2009 04:40

Цитата:

Сообщение от Dekk (Сообщение 90960)
Назови хотя бы один хилерский (танковый, дамагерский, ПвП-ориентированный) спек, у которого работает всё как надо или баги только положительные.

Фростфаер маг и баланс друй?
про друя точно сказать не могу, знаю только что энты сломаны
а вот у фростфаер мага положительный баг значительно перекрывает отрицательные. И то, если они есть

Le0n 23.12.2009 04:41

Нармо ты хоть заступись за пристов))) Результаты пофиксенного ЦОХа были видны на сапфироне 10,25. Хоть сапфи и усыпили в обоих случаях, но без нормального ЦОХа это было сложновато. Нормальный я подразумеваю правильно работающий)))

dodo347 23.12.2009 05:50

Цитата:

Сообщение от Faydaen95 (Сообщение 90979)
а вот у фростфаер мага положительный баг значительно перекрывает отрицательные. И то, если они есть

почините магам иллюзию и можете вообще комбуст отключить, 3 дополнительных крита раз 2 или 3 мин (не помню так как ффб и висит пермо) не критичны...каламбурчик. а то я после иллюзии имею 900к трета лана если танк успеет стаунтить, а если нет? дополнительный дамаг от иллюзии тоже можно не давать, главное что бы разделял трет а потом возвращал твой а не 900к

Faydaen95 23.12.2009 05:53

Цитата:

Сообщение от dodo347 (Сообщение 90983)
почините магам иллюзию и можете вообще комбуст отключить, 3 дополнительных крита раз 2 или 3 мин (не помню так как ффб и висит пермо) не критичны...каламбурчик. а то я после иллюзии имею 900к трета лана если танк успеет стаунтить, а если нет? дополнительный дамаг от иллюзии тоже можно не давать, главное что бы разделял трет а потом возвращал твой а не 900к

т е у фростфаер мага проблема только с агро?

dodo347 23.12.2009 05:56

да и комбуст, остальные билды не расматриваются изза того что есть багокомбуст. а насчет ТПС это проблема всех магов кроме арканов. фб имея меньший ДПС выдает сравнимый с ффб ТПС хотя сам по себе фб более красивый билд.

Dekk 23.12.2009 09:59

Цитата:

Сообщение от Wasd (Сообщение 90969)
Печалит то, что баги чинят без разбору, не думая о последствиях.

Это было всегда, но и боссы у нас не 100% оффлайк, их делают с некоторой поправкой на сферический рейд в вакууме в реалиях сервера. Тем более что я не слышал, чтобы wild growth выбирал себе цели по-умному, но кроме друидов на это всем пофиг.

Цитата:

Сообщение от Tseirp (Сообщение 90971)
2Dekk: Никто не просит вернуть багнутый цох если ты не заметил. Просят дать возможность хилять адекватно. Остаётся, конечно, ещё и ПоХ.. Но там сама суть абилки другая, думаю объяснять не стоит.

А я это знаю. Но и я не совсем про то говорил. Хилять адекватно оффу и хилять адекватно реалиям сервера - две разные адекватности. Пока что нету боссов, на которых ты либо выкладываешься по полной, либо все умирают. Место для легкого слака есть на всех. Присты всё ещё могут справляться с хилом рейда, только теперь разбивка хилинг дана по спелам не будет вызывать у приста с оффа воспоминаний про ЦоХ без кд.
Цитата:

Сообщение от Faydaen95 (Сообщение 90979)
Фростфаер маг и баланс друй?
про друя точно сказать не могу, знаю только что энты сломаны

Ну сам и сказал про друя, а про ФФмагов уже ниже отписались.

Tisha 23.12.2009 15:16

Между прочим, в погоне за фиксами багостакаемости бафов на натур резисты, охотникам умудрились сделать сбиваемые аспекты, чего в принципе явно быть не должно.
Пример для ясности: Aspect of the Wild, Aspect of the Pack сбивают любые аспекты ВСЕМ охотникам в рейде, при этом их невозможно перебить своим аспектом.
ссылко:http://www.wowhead.com/?spell=13159#taught-by-npc

Троль 23.12.2009 15:57

Цитата:

Сообщение от Dekk (Сообщение 90994)
Тем более что я не слышал, чтобы wild growth выбирал себе цели по-умному, но кроме друидов на это всем пофиг.

Оно давно не на весь рейд хот вешает? И дада, выборка целей там должна быть такая же как у цоха.
Цитата:

Сообщение от Dekk (Сообщение 90994)
воспоминаний про ЦоХ без кд.

При чем тут БКшный цох?

Ты почему то пытаешся сказать "я дартаньян а вы унылое говно". Как бы пример где цох нахилял <10% хила был взять явно с энкаунтера где нету аое дамаги в рейд, либо она настолько незначительная что два шп ее выхиливают быстрее чем цох. С Wasd я бы поспорил что ЦоХ это _главная_ фишка холика, но то что это одна из основных это да. Давайте у палов бикон и джадж отберем, у шамов чайник, у локов иммолейт и т.д и т.п. В итоге получится недокласс. У пристов получается что из трех веток сейчас работает.. да ниодна не работает. Пенанс сломан, холиков сломали, шп не пашет.

З.Ы. Из недавнего: дисц прист приходит на эмо и директит танка. После того как два пенанса ушли не в танка, который был в таргете, а в рядом стоящего лока, у которого были полные хиты, прист начал спамить грейтерку в танка. Занавес.

Для тех кто в танке: в дисце все строится на том что хил должен быть восновном флешкой, пенансом и щитом.

Кстати хороший пример энкаунтера где цох решает: Лотхеб, архавон, эмолон, гробулус, глут, тадиус

Dekk 23.12.2009 16:06

Цитата:

Сообщение от Троль (Сообщение 91038)
При чем тут БКшный цох?

При том, что до 3.0.8 не было кд на ЦоХ.
Цитата:

Сообщение от Троль (Сообщение 91038)
Кстати хороший пример энкаунтера где цох решает: Лотхеб, архавон, эмолон, гробулус, глут, тадиус

На лотхебе более решают дисцы с щитом, который не контрится дебафом, а холик там при достаточной хасте вваливает два ПоХа и ЦоХ посчитай что больше даст. Арх и Эмо точно так же вывозятся. При нормальных действиях на Гроббулусе рейдхил не нужен (там хил для трёх целей: танк, оффтанк и неудачник под дебафом). На Глуте вообще требуется хилять только танков и кайтеров, остальным там негде дохнуть. А вот Тадди - да.

animagus 23.12.2009 16:06

От нерабочего wild growth друиды страдают гораздо больше чем холики без цикуля:
1)wild growth имеет хил сравнимый с циркулем
2)wild growth имеет 30 тиков за каст(при спаме по кд) каждый из которых имеет 15% шанс отрегенить таргету 1% или рагу или энергию или руник повер(талант на реген увы тоже не пашет)в среднем с одного каста 4.5 прока.

Троль 23.12.2009 16:10

Цитата:

Сообщение от Dekk (Сообщение 91042)
При том, что до 3.0.8 не было кд на ЦоХ.

Ниче что у нас был сразу 3.0.9 а потом 3.1.3?

Троль 23.12.2009 16:13

Цитата:

Сообщение от animagus (Сообщение 91044)
2)wild growth имеет 30 тиков за каст(при спаме по кд) каждый из которых имеет 15% шанс отрегенить таргету 1% или рагу или энергию или руник повер(талант на реген увы тоже не пашет)в среднем с одного каста 4.5 прока.

Вспоминая Эксплоз шот хантов где 3 тика регенят у нас по 4%*3 маны,а должны 4%/3 за тик регенить... Не баг ли эти 4.5 проков? Я не в курсе поэтому и спрашиваю

Dekk 23.12.2009 16:16

Цитата:

Сообщение от Троль (Сообщение 91047)
Ниче что у нас был сразу 3.0.9 а потом 3.1.3?

Перечитай тему до этого, если не понял.
Цитата:

Сообщение от Троль (Сообщение 91049)
Вспоминая Эксплоз шот хантов где 3 тика регенят у нас по 4%*3 маны,а должны 4%/3 за тик регенить... Не баг ли эти 4.5 проков? Я не в курсе поэтому и спрашиваю

Нет, не баг. Там и написано, что каждый тик может отрегенить что-нибудь (ману, ярость, энергию). Другое дело, что польза от этого сомнительна, но классический хилерский билд позволяет себе иметь сомнительные таланты.

Троль 23.12.2009 16:21

Цитата:

Сообщение от Dekk (Сообщение 91042)
На лотхебе более решают дисцы с щитом

Маны дисцу не хватит на столько щитов.

Цитата:

Сообщение от Dekk (Сообщение 91042)
а холик там при достаточной хасте вваливает два ПоХа

2 поха потолок. Хилять можно 3 секунды, ПоХ без хасты кастится 2.5 секунды. Сборка в хасту глупость, а с шмота + тотем больше 20-25% хасты не набирается. Считай сам. Да и два ПоХа с не очень хорошим пингом(а такое часто бывает) выглядит довольно оптимистично.

Цитата:

Сообщение от Dekk (Сообщение 91042)
и ЦоХ Арх и Эмо точно так же вывозятся.

/me вспоминает лужу у архавона и чайник/нову у эмо

Цитата:

Сообщение от Dekk (Сообщение 91042)
При нормальных действиях на Гроббулусе рейдхил не нужен

Я играю за орду, у нас рандом рейды. Представь себе там не все такие папки как ты.

Цитата:

Сообщение от Dekk (Сообщение 91042)
На Глуте вообще требуется хилять только танков и кайтеров, остальным там негде дохнуть.

Уничтожение, или как его там.. Дада, его хилить не надо, ога. Открою секрет: ЦоХ неплохой инстант для того чтобы похилять почти убитого танка после этой абилки

Цитата:

Сообщение от Dekk (Сообщение 91042)
А вот Тадди - да.

Да

Троль 23.12.2009 16:24

Цитата:

Сообщение от Dekk (Сообщение 91050)
Перечитай тему до этого, если не понял.

Перечитал, видимо чегото не понял _ТЫ_. Идет обсуждение того что: У пристов очень сомничельный "фикс" цоха. Если чинить то чинить а не превращать то что работало неправильно в полное говно. А то что воду можно во время комбата пить, цох без кд и прочие настольгизмы по багам оставь при себе.

З.Ы. Этот бы пересер или потереть или перенести в отдельную тему уже надо бы..

Dekk 23.12.2009 16:28

Вот именно так народ и ныл (и продолжает ныть) после каждого фикса бага, который было очень удобно использовать.

Троль 23.12.2009 16:34

Цитата:

Сообщение от Tseirp (Сообщение 90971)
2Dekk: Никто не просит вернуть багнутый цох если ты не заметил. Просят дать возможность хилять адекватно.

Цитата:

Сообщение от Троль (Сообщение 91056)
Если чинить то чинить а не превращать то что работало неправильно в полное говно.

Вчитайся до просветления.

animagus 23.12.2009 16:36

Цитата:

Сообщение от Dekk (Сообщение 91060)
Вот именно так народ и ныл (и продолжает ныть) после каждого фикса бага, который было очень удобно использовать.

Фикс ЦоХа - это не фикс, а Нерф.
Фикс Маг армора - это не фикс, а Ап.
Поэтому и столько недовольных.

Wasd 23.12.2009 16:41

Цитата:

Сообщение от animagus (Сообщение 91067)
Фикс ЦоХа - это не фикс, а Нерф

Такой фикс ЦоХа - это не фикс, а удаление спелла

Le0n 23.12.2009 16:46

Радует что по поводу ЦОХа столько высказались, авось прислушаются и поправят, хочется в это верить)))

Троль 23.12.2009 16:58

Цитата:

Сообщение от Le0n (Сообщение 91072)
Радует что по поводу ЦОХа столько высказались, авось прислушаются и поправят, хочется в это верить)))

Хочется верить что фиксы не будут "однобокими", а будут реально фиксами. Кстати вопрос немного не в тему: Когда поднимится трекер?

version 23.12.2009 17:06

Цитата:

Сообщение от Троль (Сообщение 91079)
Хочется верить что фиксы не будут "однобокими", а будут реально фиксами. Кстати вопрос немного не в тему: Когда поднимится трекер?

тут бы, хотя бы, сервер поднялся :)

animagus 23.12.2009 17:09

Version, если в результате профилактики ставились фиксы, напиши как в прошлый раз какие.

version 23.12.2009 17:13

Было обновление системы (линукса), а не мангоса.
Если б обновляли мангос ничего бы и не падало.

Nect 23.12.2009 17:17

Цитата:

Сообщение от version (Сообщение 91082)
Было обновление системы (линукса), а не мангоса.
Если б обновляли мангос ничего бы и не падало.

Седня возобновление работы серва уже не ждать?

Fenix 23.12.2009 17:20

Цитата:

Сообщение от Nect (Сообщение 91083)
Седня возобновление работы серва уже не ждать?

советую поискать вот тут пару знакомых букв (для инета тут)

Троль 23.12.2009 17:20

Цитата:

Сообщение от version (Сообщение 91082)
Было обновление системы (линукса), а не мангоса.
Если б обновляли мангос ничего бы и не падало.

Не было печали - апдейтов накачали? =)) Знакомо. Правда зачем обновляли не совсем понятно. Все работало же, и работало неплохо. Что именно обновили? Ядро, мускул и пятон и щас свистопляски с керел модулями небось =))

version 23.12.2009 18:03

Цитата:

Сообщение от Троль (Сообщение 91087)
Не было печали - апдейтов накачали?

)))
Цитата:

Сообщение от Троль (Сообщение 91087)
Ядро, мускул и пятон и щас свистопляски с керел модулями небось =))

Почти. Preparing system to boot into installer...


Часовой пояс GMT +1, время: 00:34.