Форумы SDlive

Форумы SDlive (http://forum.sdlive.ru/index.php)
-   Альянс (http://forum.sdlive.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Предлагаю сделать рейд в Сунвелл(полностью)!!! (http://forum.sdlive.ru/showthread.php?t=2025)

Mael 22.06.2008 09:47

Комбат билд с мечами разве столько не выдаст? Я орентировался по устоявшимся и проверенным гаидам, в любом из которых написано и пояснено, что комбат сворд выдает билд выдает самый высокий дпс в реидах.

Novus 22.06.2008 10:21

Цитата:

Сообщение от Mael (Сообщение 43134)
Комбат билд с мечами разве столько не выдаст? Я орентировался по устоявшимся и проверенным гаидам, в любом из которых написано и пояснено, что комбат сворд выдает билд выдает самый высокий дпс в реидах.

Выдаст, но тут так прям с пеной у рта доказывают что ПвЕ билд эо комбат с мечами остальное г****. А то что данный рога доказал что с дагерами выдаст больше дпс(ну демадж дон то же) больше любого комбат роги с мечами(кроме биг дена с его илиданками) это как понимать ? Кто то сильно много форумов читает ? Чё то мне подсказывает были бы у него дагеры со схожеми характеристиками илиданок(ну и с бонусом за 2 штуки естественно) и в правльной пати. То и 2.5 выдал бы как у бигдена на последнем рекаунте.

Вобщем я( и не только я ) для себя вывод сделал - не**** всех подрят слушать(мозг решает а не билд), верить надо только тому что видишь.........

ЗЫ И не билд выдаёт ДПС,а "ЧЕЛОВЕК" :)

Dekk 22.06.2008 10:38

Цитата:

Сообщение от Novus (Сообщение 43137)
Выдаст, но тут так прям с пеной у рта доказывают что ПвЕ билд эо комбат с мечами остальное г****. А то что данный рога доказал что с дагерами выдаст больше дпс(ну демадж дон то же) больше любого комбат роги с мечами(кроме биг дена с его илиданками) это как понимать ? Кто то сильно много форумов читает ? Чё то мне подсказывает были бы у него дагеры со схожеми характеристиками илиданок(ну и с бонусом за 2 штуки естественно) и в правльной пати. То и 2.5 выдал бы как у бигдена на последнем рекаунте.

Вобщем я( и не только я ) для себя вывод сделал - не**** всех подрят слушать(мозг решает а не билд), верить надо только тому что видишь.........

ЗЫ И не билд выдаёт ДПС,а "ЧЕЛОВЕК" :)

Не знаю как много людей читает ПвЕ гайды по рогам, но насколько я помню там очень часто говорится, что хиткап это хорошо. Теперь вопрос следующий - как много у нас рог с хиткапом?
Так что люди могут не читать, читать, но не силедовать или следовать, но не тому что дает максимальный эффект. Из того, что ты сказал можно сделать только один вывод - тем рогам, кто дамажат меньше просто не интересно выдавать больше.

Reagent 22.06.2008 10:49

Хит рейт у нас и до бага кривовато работал, а теперь и вообще баго 100% хит.

Mael 22.06.2008 11:20

Цитата:

Сообщение от Novus (Сообщение 43137)
Выдаст, но тут так прям с пеной у рта доказывают что ПвЕ билд эо комбат с мечами остальное г****. А то что данный рога доказал что с дагерами выдаст больше дпс(ну демадж дон то же) больше любого комбат роги с мечами(кроме биг дена с его илиданками) это как понимать ? Кто то сильно много форумов читает ? Чё то мне подсказывает были бы у него дагеры со схожеми характеристиками илиданок(ну и с бонусом за 2 штуки естественно) и в правльной пати. То и 2.5 выдал бы как у бигдена на последнем рекаунте.

Вобщем я( и не только я ) для себя вывод сделал - не**** всех подрят слушать(мозг решает а не билд), верить надо только тому что видишь.........

ЗЫ И не билд выдаёт ДПС,а "ЧЕЛОВЕК" :)

Лол, я не пытаюсь доказывать, что этот билд лучше. Я всего лишь, основываясь на собсвенном опыте и чужом, говорю, что это один из лучших пве билдов.

Dubina 22.06.2008 11:39

Dekk, я уверен что 0. Точнее некоторые роги имеют достаточно эквипа чтобы обеспечить себе хиткап, но нашем сервере(даже при том как у нас работал хит рейтинг, когда он хоть как-то работал) это было не разумно. Гораздо эффективнее добавлять хасту и крит(собственно после того как я переоделся, не смотря на то что я потерял 55 хит рейтинга, мой дпс вырос на 25%). ИМХО, по тому как у на работал хит, достаточно было иметь хита ровно столько, чтобы отрегенившейся за счёт комбат потенси энергии хватало на то, чтоб 5 очков набирать за 14-15 секунд, дабы слайсы были всегда включены(собственно при моих 250 хита это так и происходило). Когда снова он начнёт хоть как-то работать, уже возможно будет по-другому.

З.Ы. В силу отсутствия миссов щас о дпс у мили вообще говорить как-то странно.

Gogorigo 22.06.2008 11:40

Цитата:

Сообщение от Mael (Сообщение 43149)
Лол, я не пытаюсь доказывать, что этот билд лучше.

И зря :) Он и правда лучший.

Novus 22.06.2008 11:43

Цитата:

Сообщение от Gogorigo (Сообщение 43157)
И зря :) Он и правда лучший.

на 2-3 процента ога ? :) То есть в пределах погрешности :)

Dekk 22.06.2008 11:58

Цитата:

Сообщение от Dubina (Сообщение 43156)
Dekk, я уверен что 0. Точнее некоторые роги имеют достаточно эквипа чтобы обеспечить себе хиткап, но нашем сервере(даже при том как у нас работал хит рейтинг, когда он хоть как-то работал) это было не разумно. Гораздо эффективнее добавлять хасту и крит(собственно после того как я переоделся, не смотря на то что я потерял 55 хит рейтинга, мой дпс вырос на 25%). ИМХО, по тому как у на работал хит, достаточно было иметь хита ровно столько, чтобы отрегенившейся за счёт комбат потенси энергии хватало на то, чтоб 5 очков набирать за 14-15 секунд, дабы слайсы были всегда включены(собственно при моих 250 хита это так и происходило). Когда снова он начнёт хоть как-то работать, уже возможно будет по-другому.

З.Ы. В силу отсутствия миссов щас о дпс у мили вообще говорить как-то странно.

Вот не знаю, до недавних пор (пока промахи были) к меня данные рекаунта вполне согласовывались с теоритическими. Да и не только в хиткапе дело - кто-то советует его собирать, кто-то говорит что вполне хватит 250 и хейстрейта, кто-то утверждает что крит будет полезнее, дело ведь не в этом. Что собирать - вопрос исключительно предпочтений, потому как споры о том, что лучше до сих пор ведутся. Доказать (то есть привести выкладки, а не сказать "посмотрите какой у меня заог-дамаг, а вы говорите фигня") превосходство хиткапа над остальным так и не удалось, либо я на это не наткнулся. Вопрос в том почему собираются именно такие вещи, которые надеты на роге? А часто бывает, что их собирают только потому что они эпики и на них много разных больших циферок.

Gogorigo 22.06.2008 11:58

Цитата:

Сообщение от Novus (Сообщение 43159)
на 2-3 процента ога ? :) То есть в пределах погрешности :)

Чем комбат-даггер? Да, даже скорре на 1-2%.

Reagent 22.06.2008 12:21

Хит рейт реально работал криво. При хиткапе иметь 3-4% мисса - это точно неправильно. На Казрогале вообще чудеса были: под 10% мисс при хиткапе. Ну а щас вообще не дело творится. В общем предлагаю продолжить дискуссию, когда пофиксят баг со 100% хитом.

PKS 22.06.2008 14:55

Только не надо рассказывать сказки, будто у нас есть роги с 363 хит рейтинга (и это помимо вкачанного таланта, которого у наших убер-ПвП рог не бывает никогда). "Хиткап, хиткап"...

Gogorigo 22.06.2008 17:31

Цитата:

Сообщение от PKS (Сообщение 43186)
Только не надо рассказывать сказки, будто у нас есть роги с 363 хит рейтинга (и это помимо вкачанного таланта, которого у наших убер-ПвП рог не бывает никогда). "Хиткап, хиткап"...

У наших рог не столько. Столько набирать нечем особо. Обычно в районе 290-310, в зависимости от шмота. Ну и талант плюсом. А так же еда на хит. Итого нормально выходит.

Dubina 22.06.2008 18:16

Вложений: 2
ну собственно вот)(эти скрины сделаны без каких-либо баффов)
Вложение 2730

в том эквипе, что я щас бегаю этот скрин выглядит следующим образом:
Вложение 2731

И ещё раз повторюсь, что в таком эквипе дамаг гораздо выше был чем в эквипах похожих на первый.(не говоря уже про сегодняшние 2800-2900 на Бруте, до которых мне при наличии адекватных мисов ещё расти и расти)

Emy 22.06.2008 18:26

Цитата:

Сообщение от PKS (Сообщение 43186)
Только не надо рассказывать сказки, будто у нас есть роги с 363 хит рейтинга (и это помимо вкачанного таланта, которого у наших убер-ПвП рог не бывает никогда). "Хиткап, хиткап"...

http://armory.wow-europe.com/charact...nholdt&n=Izmak
набрать "хиткап" реально до уровня санвела.
А насчет вашей имбадаггер роги... ну покажите скрин, будьте любезны. А то там поди крит был 70%
Конечно, при великой прухе и пвп одетый сможет в топе быть.
бэкстабный вариант есть. но на практике можно посмотреть РР рогов, которые МХ\БТ\СВП одеты. Где там даггеры?

Dekk 22.06.2008 18:32

Эми, у него там одна вещь из санвела таки есть, да и хита у него 283 всего, но суть ясна.

Emy 22.06.2008 18:42

Цитата:

Сообщение от Dekk (Сообщение 43234)
Эми, у него там одна вещь из санвела таки есть, да и хита у него 283 всего, но суть ясна.

383 хит. Че лечить?

Dekk 22.06.2008 18:45

Цитата:

Сообщение от Emy (Сообщение 43236)
383 хит. Че лечить?

303 под едой. О_о
http://armory.wow-europe.com/charact...oldt&n=Niiniel из той же гильды, но 320 без еды.

З.Ы. Еда у Измака действительно на стамину - просто увидел то, что ожидал, а не то что есть.

Emy 22.06.2008 18:46

Цитата:

Сообщение от Dekk (Сообщение 43238)

еда на стамину... линк старый. на нем видел 360 хита... но не суть.
Суть в том, что сворд

Novus 22.06.2008 18:49

Цитата:

Сообщение от Emy (Сообщение 43233)
http://armory.wow-europe.com/charact...nholdt&n=Izmak
набрать "хиткап" реально до уровня санвела.
А насчет вашей имбадаггер роги... ну покажите скрин, будьте любезны. А то там поди крит был 70%
Конечно, при великой прухе и пвп одетый сможет в топе быть.
бэкстабный вариант есть. но на практике можно посмотреть РР рогов, которые МХ\БТ\СВП одеты. Где там даггеры?


Скрин у toxic есть, если захочет то выложит. На 1й попытке у роги было чуть больше 1.7 дпс на 2й чуть меньше.. естественно стабами он бил и ~65 проц дэмаги белыми.

ЗЫ Яб сам выложил вот тока понять не могу куда у меня скрины нынче сохраняются. надпись типо скрин делается есть а в папке со скринами их нету. кто нить значет шо за нах ?

ЗЗЫ Тот имбо рога это PKS который всю игру принципиально с дагерами ходит :) И не забывайте что рейд был г*** в смыле бафов. никакого ВФ тотема, никакого АП от мили шама в группе.

Dekk 22.06.2008 18:55

Среди рог бытует поверье, что вф тотем даггерным рогам дамаг вообще синжать будет по сравнению с ГоА и ядом на МХ.

Novus 22.06.2008 18:59

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Dekk (Сообщение 43242)
Среди рог бытует поверье, что вф тотем даггерным рогам дамаг вообще синжать будет по сравнению с ГоА и ядом на МХ.

пусь бытует...АП перманентно от шама то же будет мешать ? %)

ЗЫ 1н скрин с 1й попытки надыбал со 2й не сохранился, но по его показателям похож на этот

Dekk 22.06.2008 19:02

Ром. Дпс фиговый, дамаги много. Все-таки надо использовать что-то более объективное, чем дпс.

Gogorigo 22.06.2008 19:20

Елки, да о чем тут речь?
Уже давно известно, то комбат-сворд и комбат-даггер сопоставимые билды. Единственное, что сворд удобнее по дамагу во многих случаях (бэкстаб сложнее в реализации) и для сворд есть иллиданки.
В остальном равнозначны, в том числе и по дамагу.

А бурные негативные эмоции вызывают саблети и мультилейт роги, которые пытаются лезть в рейды. Они-то все ходят с даггерами и делать им в рейде нечего.

Так что не путайте теплое с мягким.

АльтерЭГО 22.06.2008 20:10

и чем они у тебя такой негатив вызывают?
я-дагерный рога. Пока вроде жалоб не было на вялый дамаг.

Shaytanich 22.06.2008 20:44

Цитата:

Сообщение от АльтерЭГО (Сообщение 43253)
и чем они у тебя такой негатив вызывают?
я-дагерный рога. Пока вроде жалоб не было на вялый дамаг.

еще раз прочти что Риго написал, а потом уж и говори.
а так же приведи свой билд, сколько у тебя хит рейтинга (ну пока он не сломался) и скрины показателей рекаунта (дпс и дмдж дон) с боссов.

Reagent 22.06.2008 20:55

Цитата:

Сообщение от PKS (Сообщение 43186)
Только не надо рассказывать сказки, будто у нас есть роги с 363 хит рейтинга (и это помимо вкачанного таланта, которого у наших убер-ПвП рог не бывает никогда). "Хиткап, хиткап"...

Сказки или не сказки, но я сам 361 хита (без еды) набирал при 2000+ ап и 27%+ крита без обкаста. И вот тогда вместо мисса 0.1% у меня было 3-4%, а на казрогале все 10%. Вот это я называю криво работающим хит рейтингом. И поэтому и нет рог с хиткапом на этом сервере, хотя некоторые могли бы сделать.

ProX 22.06.2008 21:04

Народ, а как давно сломался хит рейтинг? И вообще, он сломался только у мили или у кастеров тоже?
З.Ы. Флуд развели ппц. Уже столько наболтали-а реальность так и не стала соответстовать названию и цели данной темы, т.е. альянс так и не собрался на брута=)

Alastis 22.06.2008 22:05

Цитата:

Сообщение от Reagent (Сообщение 43258)
Сказки или не сказки, но я сам 361 хита (без еды) набирал при 2000+ ап и 27%+ крита без обкаста. И вот тогда вместо мисса 0.1% у меня было 3-4%, а на казрогале все 10%. Вот это я называю криво работающим хит рейтингом. И поэтому и нет рог с хиткапом на этом сервере, хотя некоторые могли бы сделать.

Я почемуто всегда думал, что больше чем 95% шанса попадания нельзя набрать, или я ошибаюсь?

Shaytanich 22.06.2008 23:28

Цитата:

Сообщение от Alastis (Сообщение 43262)
Я почемуто всегда думал, что больше чем 95% шанса попадания нельзя набрать, или я ошибаюсь?

99%

Emy 23.06.2008 02:47

Цитата:

Сообщение от Novus (Сообщение 43243)
пусь бытует...АП перманентно от шама то же будет мешать ? %)

ЗЫ 1н скрин с 1й попытки надыбал со 2й не сохранился, но по его показателям похож на этот

Покажите статистику роги.
БЭКСТАБ слишком тяжел в выполнении т.к, для примера, различные "хвостатые" боссы для мили-ДД допускают только позицию "лево-право"

PKS 23.06.2008 05:31

Цитата:

Сообщение от Gogorigo (Сообщение 43248)
А бурные негативные эмоции вызывают саблети .. роги, которые пытаются лезть в рейды. Они-то все ходят с даггерами и делать им в рейде нечего.

Убер-пвп роги ходят в рейды с бг-шными мечами. По крайней мере те, что хоть какой-то дамаг своим геморроем выдают.

Цитата:

Сообщение от Emy (Сообщение 43264)
БЭКСТАБ слишком тяжел в выполнении т.к, для примера, различные "хвостатые" боссы для мили-ДД допускают только позицию "лево-право"

Любой мили-дд должен бить босса из-под хвоста. Если для роги это слишком сложно - ему нечего делать в рейде.
Минимальные сложности бывают только на толпах треша.

Комбат-сворд (комбат-мейс, комбат-фист) и комбат-даггер практически эквивалентны, тут больше решают предпочтения и имеющийся шмот.

Бэкстаб эффективнее СС по бонусам на крит (на 35%) и по dpe, СС дает больше комбо - но надо ещё и эффективно их пускать в расход, а вот это действительно сложно.

Reagent 23.06.2008 06:57

Цитата:

Сообщение от Alastis (Сообщение 43262)
Я почемуто всегда думал, что больше чем 95% шанса попадания нельзя набрать, или я ошибаюсь?

Цитата:

Сообщение от Shaytanich (Сообщение 43263)
99%

Откуда вообще такая информация?

"In the context of stats, the term "cap" refers to the point at which equipping more of a particular stat will have no additional value. For hit rating the cap usually discussed is in regards to raid bosses. For example, once you reach or surpass the hit cap, you will never miss an attack against a raid boss unless you are under the effect of some debuff that reduces your hit chance (for example, Attumen the Huntsman's curse)." (c) WoWWiki

Собственно, с хитом, близким к капу вообще не было миссов по трешам в хидже (просто как пример большого кол-ва сделанных ударов). А вот на боссах ерунда какая-то была, о которой я уже писал.

Цитата:

Сообщение от PKS
Убер-пвп роги ходят в рейды с бг-шными мечами. По крайней мере те, что хоть какой-то дамаг своим геморроем выдают.

К сожалению, не только такие роги ходят с такими мечами. У AS2 меча есть 10 хита, 30 ап, 19 крита. А сколько есть мечей в мэйн хэнд, которые лучше того же AS2 меча в пве? Два-три, не больше.
1) из ЗА с хекса (20 хаста, 42 ап), но толку от хаста без большого хита мало.
2) из ССК с морогрима (15 аги, 20 хита, 40 ап). и еще 168 армора :)
3) из Хиджала с анетерона (28 аги, 56 ап)
С учетом уже не такого богатого дропа в ЗА, как раньше (сам не проверял, прочитал здесь на форуме), даже первый меч достать не так просто. А остальные и подавно. И тут возникает альтернатива: 9к хонора, 20 марок - и получаем меч немногим хуже вышеперечисленных (часто намного лучше меча из ЗА).

С офф-хэндом то же самое, имхо даже похуже.
1) из ЗА с алкизона (18 хаста, 52 ап).
2) из БТ с мамки (15 хита, 22 крита, 44 ап, скорость 1.4). Бест пве сворд имхо (из более-менее доступных).
Больше мечей не припомню. Санвелл и иллиданки я не рассматривал, потому что стараюсь реально смотреть на вещи. И снова нас выручает возможность купить AS2 меч за небольшое количество хонора и марок.

Хотя сейчас появилась еще одна альтернатива: хорошие пве даггеры и фисты за баджи. Достать намного проще, чем выбить норм пве вепоны. И по дамагу примерно как сворды будут.

Цитата:

Сообщение от ProX
Народ, а как давно сломался хит рейтинг? И вообще, он сломался только у мили или у кастеров тоже?
З.Ы. Флуд развели ппц. Уже столько наболтали-а реальность так и не стала соответстовать названию и цели данной темы, т.е. альянс так и не собрался на брута=)

Хит (спелл вроде тоже) сломался в новой реве, которую поставили, когда сервер долго лежал. А насчет оффтопов... надеюсь, их просто перенесут в отдельную тему. Ну или удалят, хотя полезная информация тут однозначно есть.

Dekk 23.06.2008 07:23

Минимум в 1% промаха есть только у спелов, к рогам (точнее ко всем физдамагерам) это не относится.

rogua 23.06.2008 08:24

[quote][
Ром. Дпс фиговый, дамаги много. Все-таки надо использовать что-то более объективное, чем дпс.
/QUOTE]что ты имел в виду под эфективным?(уминя дагеры за баджй

Gogorigo 23.06.2008 08:49

[quote=rogua;43285]
Цитата:

[
Ром. Дпс фиговый, дамаги много. Все-таки надо использовать что-то более объективное, чем дпс.
/QUOTE]что ты имел в виду под эфективным?(уминя дагеры за баджй
Он имел в виду, что дпс не совсем показатель. А показатель общая нанесенная дамага за эвент. Самый простой пример: у нас почему-то аркан/фрост маг выдает больший дпс, чем фаер маг, но при этом отстает по итоговому нанесенному дамагу. Странно, но факт. Точно так же вары обладают более низким дпс, чем те же роги, но одинаково одетые вары редко уступают столь сильно в итоговом дамаге, как этого следовало бы ожидать глядя на дпс.

rogua 23.06.2008 09:03

ну дак там показан дпс дамаги то не видна

rogua 23.06.2008 09:03

получается рога ваше гг стал не впв не в реиде не нужен

АльтерЭГО 23.06.2008 09:05

Цитата:

Сообщение от Shaytanich (Сообщение 43256)
а так же приведи свой билд, сколько у тебя хит рейтинга (ну пока он не сломался) и скрины показателей рекаунта (дпс и дмдж дон) с боссов.

Стёпа, оно мне надо? тема вааще для альянса, я просто пофлудил чуть-чуть как многие тут )))
скрины не буду класть, а билд 16-0-45. 2500АП 240 ХР, с ганов 1.44/1.44.

PKS 23.06.2008 10:07

Цитата:

Сообщение от Gogorigo (Сообщение 43293)
Он имел в виду, что дпс не совсем показатель. А показатель общая нанесенная дамага за эвент.

Для рог (если они полбоя не валяются в дохлом виде) дд линейно зависит от дпс. На тот скрин смотреть не надо, дд на нем практически от балды.


Часовой пояс GMT +1, время: 18:14.