да всей ордой в свой время Бигдена одели... а спам синиста и слайса- это по-сути единственное, что от них требуется. Чё велосипед изобретать? Дамажат бесспорно хорошо на боссах- у них и шмот и билд под пве дамаг на свордах заточен ... хотя, незаменимыми я бы их не назвал.

2Araghorn Ты даже не представляешь какую работу надо сделать, что бы это собрать. Работа есть в процессе дела, а есть предварительная. Не пытайтесь махать руками "аля шмот". Да шмот. А вы собирите две иллиданки. Собирите 2540 к хилу анбаффед при этом держа на уравне манарег. Вы сделайте так, что бы вашим классом можно было развить таких показателей. Потом орите "шмот шмот". Достижение не спам синистра, а полгода работы, химиии, времени и работы над классом. Не секрет, моим чаром играет уже достаточно количество человек. На моих глазах человек делал 40% хилла босса при этом получив объяснение какие кнопки жать. Отставание от второго хилла было под 15 процентов. Я довел свой класс почти до совершенстве. Я сделал его убер. Я потратил на это очень много времени. Вот это работа и цель, не быть серядником, а быть первым во всем. Простой пример. Я сегодня видел в ролике, как человек одним ударом разбил 13 бетонных плит. Вы из тех, кто говорит, что ума не надо шмальнуть по плитам локтем. Задумайтесь. Они потрали на это 10 лет, постоянно разрушая кости, делая их более прочными. Удар который они наносят, что бы сломать эти плиты в 4-5 раза превышает предел прочности кости обычного человека. А вы бы сказали просто ударить. Это роги убер не просто потому что спамят синистр, а потому что они сделали свой спам синистра машиной смерти. Вот к этому надо стремится.
2АльтерЭГО Всей ордой? Ты его лично одевал? Я нет. Я даже не знаю кто ты такой что бы говорить от имени всей орды. Я помню один приоритет. Он действует в орде до сих пор.

- почему, интересно, ты так решил? Не делайте поспешных выводов, господа, не рубите с плеча, не судите по первому впечатлению или ещё чему-либо, столь необъективному.
И кто машет руками? Где "шмот шмот"? Я лишь пытался объяснить этим факт их высокого дамага, и только.
Где я сказал неправду? - я действительно не считаю спам достижением, (думаю, и ты тоже), в то же время, сложно не согласиться с тем что ТАК одеть перса - действительно, достижение. "Ваша" проделанная работа, титанический труд, достойны уважения, может, зависти, но не стоит из этого делать панацею. Ты говоришь о том, что затратил огромное количество времени, значит если его не затратить, очень сложно заполучить эти желанные шмотки, значит если человек не собрал такие комплекты, это не значит, что он хуже, может просто он потратил не так много времени на "фарм" бт и иже с ним? О каких середничках и первых может быть речь, если "крутость" шмота пропорциональна времени?

А вообще, не надо лечить про незаменимость и убер крутость: я считаю, даже на нашем сервере можно собрать 16 таких дд "середнячков", чтобы они справились. Пусть все 16 не влезут в десятку, но между 1-м и 16-м может быть разница в пару процентов... (хотя это и маловероятно). Любому человеку можно найти замену, имхо.

Кто - мы? Давайте, не будем обобщать... Вообще-то, я считаю это даже не относится к большинству здесь выступавших. (хотя тупо шмальнуть локтем по плитам - действительно, ума не надо)

Ну зачем же так, ведь ясно что это было образно сказано.

А о каком приоритете, интересно, ты говоришь?

Вот ёпрст, ведь сказал: не обижайтесь - нет, тут же появились недовольные ;)

P.S. И ваще, всё это - оффтоп :(

Это, чисто ради интереса посмотрите в начало этого спора. А начало было положено мной, но совсем в другой области. Я сказал, что фелмист МНОГО времени не достижим для мили дпс. А это означает что 2 лучших дд по нашей статистике смогут дамагать в лучшем случае 50% времени, что ложится большей нагрузкой на весь остальной рейд.
Все. Больше ничего сказано не было. Вы тут развели "обожествление" и т.д. и т.п. Откудо это взято я хз. Кто не понимает, пусть еще раз прочитает всю цепочку постов от того где я про них сказал.
Точка.

Маленький оффтоп: помониторьте свои реальные процентные показатели крита и хита. А то у меня что-то глючит, хит и крит теряются - те же миссы иногда вдвое превышают табельные данные хиттаблицы.

Я уже раньше писал, что при хиткапе 3-4% мисса на многих боссах - обычное дело. На казрогале вообще 10%. НО на мобах до 72 лвл включительно миссов при хиткапе замечено не было. Лично мое предположение, что проблема в самих боссах. Или у них лвл не 73, или просто дефа у разных боссов разное количество, но явно не 365.

Основная идея по этому поводу уже высказана, так что - точка, значит точка.

А вот про это говрить не надо. Ты знаешь когда они были собраны и при каких обстоятельствах ? Знаешь ты там был. Для тех кто не знате это было тогда когда илидан был чуть сильнее меги и валился в 15рыл(что успешно делали каждый день и не 1н раз в день) ордынская гильды, и 2 аликовых. Ордынской илиднки сыпались(4 минимум) аликовой за всё время 1на упала. А теперь давайте отдайте их и собберите снова ? Слабо ? Так что про сбор шмотка конкретно бигденом(это и к МОЕМУ шмоту то же относится) можно не выпендриваться.

хаха, пошутил ? не удачно ? :)

Хмм и они и ты и я получили свой т6, во времена когда боссы не кастили когда мы илью убивали ночью в 18касок...И этим гордиться?Кто сейчас выбьет иллиданку или болванку т6 может этим гордиться,а раньше был тупой фарм танк укатаный в стаму хил который хиляет только одного танка,и простое дд по телу...Да их не одевали,но они оделись в простейших условиях...

Нет. Сказал как есть, и вполне удачно.

to Novus: 70% того эквипа, что сейчас на мне, я выбил уже при нормальных кастах. Ещё часть из своих вещей я видел не менее десятка раз выпадавшими из боссов уже при нормальных кастах, так чо если бы даже у меня их не было то уже большую часть из них я бы собрал. Конечно, надо обладать невероятным везением и желанием, чтобы собрать илиданки(но ведь и тогда без везения не обошлось). Но тут есть один момент, за время рейдов я видел столько оружия, что уж собрать что-то достойное из них не составило бы проблем(пусть бы дпс было на 10% ниже, но всё равно эта была бы очень высокая планка)...

to araghorn: основная задача игрока - это так подобрать имеющийся эквип, чтобы на каждом конкретном боссе игрок был максимально полезен, и правильно выбрать вещи далеко не так тривиально, как кажется(к примеру у меня сейчас на многие слоты(особенно это качается колец и тринков) 3-6 примерно одинаковыхпо классу вещи, при этом на разных боссах разные сборки вещей ведут себя по разному(по этому приходится переодеваться под каждого босса))....(и уж тем глупо думать что поведение роги на боссе ограничивается нажатием 3-4 кнопок)

По поводу хита: в рейдах на боссах у меня стандартно на 3 % больше миссов(в рейды ходил как с хиткапом так и с недостатком почти 9%) чем должно быть, при том что со статистикой на треше вроде всё нормально...

P.S. В заключении повторю ещё раз слова, которые неоднократно говорил: "Не бывает убер дд, без убер хила, убер танка и убер пати. Если и выделять то всех сразу."

гордиться может тот кто выбьет, но никто не выбьет их один, ибо нужен рейд, а не человек, то есть гордиться может рейд. :p
А насчет человека - такие редкие вещицы как иллиданки зачастую достаются... "недостойным" :dry:
(вот только не надо опять обижаться и размахивать руками, я не имею ввиду нынешних их обладателей, а говорю о неприятной закономерности, имеющей место в рейд-ролле в целом)

Вот уж не думаю что все их сроллил 1 человек
Порядок величины ТОГО везения и нынешнего, необходимого для этого - несопоставимы.
Опять же, кто сказал что оно досталось бы тебе? Привести простой пример? Мой знакомый при мне только был на "мамке" в БТ раз 30, почти всегда падали плечи на его класс, иногда даже не в единственном экземпляре; он уже давно бородатый экзалтед, но плечей у него до сих пор нет, хотя он сейчас один из наиболее достойных этих плечей, но, увы, они достаются всяким "Бандитам"...

И это ты говоришь друю? Извините, у меня столько шмота (примерно одного уровня)... :) (не хочу заблуждаться так как многие, мол, у меня там чегото стока скока вам и не снилось: так вот, хрен вас знает че вам снилось, но хотя бы исходя из того что у друя ТРИ разных типа шмоток, на каждое направление билдов, против роговского ОДНГО - можно заключить что я знаю что выбрать шмотки НЕ тривиально)
А я и не думаю, даже вопреки тому что говорят многие игравшие за рог...
истинно верно. хва флудить :) (сказал я, а сам написал стока :( )

как сказал Риго, "я окончательно определил правило рола. Если ты ниже 15 места по дд, то вещь достанется тебе 105"

30%ю часть эквип а именно шапку Т6, илиданки, штаны Т6, чест Т6 вы(лично ты) собрал именно "тогда" и эта 30% по КПД уж точно 70% твоей дэмаги. И после того как это сё стало сложно достать вам валом валятся илиданки ? что то несобо вижу новых лдей и силиданки...не считай тех кто ТОГДА сролил.

ЗЫ Вот ради интересе возми 2 меча обычных и покажи нам свой дпс/дд. Если не сложно конечно. Чё то сомнимаюсь что это 10% уменьшение. 2500-250 так ? 2250дпс покажи плиз :)

Касты касты. Заладили старую пластинку. Да какая нахер разница про касты если босс на фарме. На оффе за полтора месяца 2200 к хилу, что получилось гораздо быстрее чем тут. Зачистка хиджала заняла в среду три часа. Бт до иллидана 5 часов. Иллидан пока еще как попрет, недавно встал на фарм. И что? Они тоже кастят. Только на оффе еще вторника ждем, тут же до сих пор ходи хоть каждый день. Касты добавили лишь интерес танку хилу ДД. Ну пойдем мы завтра в БТ тут, к примеру, за 5-6 часов так же как и тогда зачистим.

Новус, ты странный человек.
Это зависть или что? Уверяю тебя, на том же бруталусе он покажет 2.2к дпс, хотя бы потому, что это спокойно делает Рит. У нее нет бонуса от 2х свордов.
Можно спокойно взять фесты за баджи и выдать такой же результат.
А мой маг видимо тоже одет за счет багов? Те же штаны, плечи Т6. Много вещей из ССК, из ЗА из Хиджала и из БТ. И из Санвела тоже.
В общем ладно, ниче я в этой жизни видимо не понимаю.

З.Ы. Хоть кто-нибудь мне ответит на вопрос: почему из всех одетых довольно давно рог только Рит и Ден показывают очень приличные результаты, а остальные как бегали возле своего 1к дпс так и бегают? Есть еще несколько хороших рог, которые тоже отлично дамажат, но они одеты уже в починенных инстах.

Скока раз вы(ну и мы) тогда бы его убивали ? имея ТОТ шмот то состояние серва и тд и тп. Если бы все касты были бы как сечас ? Я почему то уверен, что не так МНОГО и не такими рейдами.

Сколько вы рекаунт показывали у рит даже близко нету 2к(1.7-1.8) скрываете это наверно ? что бы альянс не пугать ? :)

Риго нет, это ты странный, представь что все раздеты как твой маг до этих самых инстов и рейд как положено 25-30(ну с нашей спецификой) тел. Скока бы одевался ?были бы эти ваши убер роги ? Ну если только тебе не везёт как бигедену:)

ЗЫ И нет, это не завесть :) мне вабще пох по сути на то чё там бигден вытворяет. Я даже не рога и рог как класс не перевариваю. Я это к тому всё, что выдвигать людей как не заменимых(которые оделись так) мимо. Какой может быть пример от перса которому тупо ГМ выдаст топ шмот ? никакой(жать 2 кнопки все умеют). Вот показатели твоего мага можно в пример приводить...а этих нет...ИМХО

На самом деле шмот начинает решать уже в Санвеле. Все остальное проходится слаженной командой. Одетых у нас много. А вот тех кто умеет играть - мало.
Ладно. Бог с ним со всем. Дискуссия уже зашла в тупик.

З.Ы. Вайп шмота расставит все по местам и покажет кто прав, а кто заблуждается :)

может, потому, что других <таких же> нет? о_О
Кому прухает, а кто хронический неудачник :confused:

блин, реально, пора завязывать с этим чатом

я? да, одевал, как и другие роги я вынужденно уступал ему иллиданки. И говорю я не за всех, а лишь своё мнение. Не путай кислое с зелёным.
А знать тебе меня зачем? я тебя тоже незнаю, и ничего- нормально живу себе....

Хороши уж флудить.

Поскольку в навыках, качестве шмота и билда Рит можно не сомневаться, то, полагая, что в том рейде они находились в равных условиях, вполне можно сделать предположение, что без правой иллиданки Бигден выдаст примерно столько же - 1750-1800.
Реальные данные поглядеть мне было бы очень любопытно.

По поводу выбивания иллиданок: теперь, когда частота убиения их обладателя будет заведомо на порядки ниже, новые иллиданки вряд ли кто себе наролит в ближайшее время. Так что завидовать Бигдену и другим ветеранам сервера есть все основания, с этим следует смириться и завистникам, и тем более завидуемым ;)

У меня тоже есть чест т6. И пока нынешний Иллидан мною многократно не завален - я не могу и не буду считать, что честно и всецело его заслужил. Аналогично с шапкой/варежками без полностью пройденного эвентового Хиджала, хоть тамошние боссы уже люто кастили вовсю на момент выбивания.

Это, конечно, не значит, что Бигдену по-хорошему следует свои иллиданки в банк подальше засунуть, а я свой т6 сниму и надену честно заслуженный т5. Фигвам :)

Просили скрин, нате вам.
Только что убили брута.
В топ-3 роги. У Рит 1 илиданка. У Дедклоуна ноль иллиданок.

Это 10% дают илиданки ? нуну :) 600 дпс 10 проц ога:yeah:

1 илиданка-это просто хороший меч
2 илиданки-это легендарное оружие в целом, тут главное сет-бонус

Если били демана, так ему ещё с этого сета 200АП шло при аттаке.

П.С.: статистика глючит, ханты должны быть под локами минимум! :)

Я считать умею :) И писал илиданкИ :)

Новус, уже придраться не к чему что ли?
Если так, то объясняю: остальной шмот у Рит и Дедклоуна похуже, чем у Дена. Особенно некоторые куски. В таком дпс файте как бруталус это очень заметно. И как уже было сказано бруталус - это демон, а значит иллиданки дают еще одно дополнительное преимущество.
К тому же может быть и не 10%, а например 15%, все зависит от файта. Есть места где они вровень идут.

Пальцегнутие продолжается. И выглядит оно странно, потому что сами роги, отличные люди и игроки, про себя молчат.

Тов. Риго, пожалуйста, прими во внимание слудеющие факты:

1) инсинерейт не дожигает цель под иммолейтом
2) тупой шилдслам сбивает дебафф иммолейта
3) дебафф стак на эмуле отнюдь не 40 и влезть даже с керсом бывает сложно
4) СоБ у нас не работает как надо
5) автошот и стеди идут как положено от силы в 40% случаев
6) у нас таинственным образом существует частичный резист к холи урону, при том, что есть только базовый 1% шанс срезистить полностью

Я думаю, список можно продолжать очень долго.

Поэтому объясни, к чему стремиться ретрикам, локам, хантам, если они физически не могут достичь такого уровня дпс и отнюдь не по своей вине? Объясни это людям, которые и так выжимают максимум возможностей из своего класса?

Замечу что в неудачной попытке до этого, разница была существенно меньше. Раз в моём эквипе между первой и второй попыткой - 3 вещи(причём статы изменились очень незначительно, просто немного был сменен их акцент). А результат...+400 дпс(хотя разница обусловлена конечно не только сменой эквипа, но всё таки). Так вот как раз в возможности сменить эквип и есть моё основное преимущество...

Я категорически не понимаю смысл данного обсуждения, и уж тем более не во флудильне. Простой пример, без шамана в пати мой дпс наврятли перевалит за 1900... ИМХО, грамотная организация рейда(где рейд не начинает бить Брута, когда шаманы мили и рендж дд групп афк) существенно важнее наличия супер экипировки у каких-то членов рейда...

Риго, я могу придерать столько, что у вас ответы кончатся, уж поверь мне :) А вабще я не столько придераюсь, сколько жду когда ты перестанешь восхвалять кое кого, опускает тем самым других. Причём ТОЛЬКО из за того что у них шмот лучше, оделись раньше и тд и тп...вобщем всё чё было выше описано в этой теме. Как закончишь это делать, закончу придераться :)

ЗЫ И что значит не к чему. Был конкретный спор что илиданки дают 10% от силы. И то что рит 2к дпс делает. ну 2к показали согласен, а 10% ну ни грамма не вижу. "к только щас а до этого 2 рекаунта где у дена 2500-2700 а у рит 1700-1800. В этот раз видимо(судя по показателям тех же кастеров, которые плоховастенькие) дали охрененный "БАФ" мили группе но опустили других.

ЗЗЫ чёт смутно верится, что у Рит шмот(кроме мечей) сильно хуже чем у дэна. Оба лютые пве задроты постоянно в рейдах. Или у Дена до сих пор с тех самых времён супер пруха ? :)

Мде... ты прав, аргументы у меня закончились. Замолкаю. Надоело.

Мили группа одна и та же по составу: энх шам, фури вар, 3 роги. Откуда "охрененный" баф возьмется, я не знаю.
У Рит поднялась планка дпс по 2 причинам:
1) цунами талисман теперь нормально работает вместе с мангустом;
2) Slayer's Belt (хотя вроде и без него 2к дпс было).

P.S. А вообще говорить о дамагерах, умалчивая о саппорте, немного некрасиво. Без того же энх шама и фури вара даже с 2 иллиданками 1.5к дпс с трудом берется. В принципе это все, что я думаю о прошедшем споре.

а теперь было бы очень не плохо, если бы модератор этой ветки вынес все это обсуждение, не относящееся к теме, в другую, более подходящую.:yeah:

Даск, локи у нас не дамажат по твоему???? оО
Усе, ушел убиваться тогда. И вообще больше на форуме не пишу. Ибо нихрена я в этой жизни не понимаю.

Баф=Дебафы на босе. Если все клетки затыкали дебафами для мили а остатки хапнули дотеры, то тот же пал хрен туда джадж СоКр воткнёт и тд и тп....

ЗЫ Это всё ественно относится к нашей уберпиратке :)

ЗЫ да да тему во флудильню :)

Да и у наших рог тоже работает абсолютно все, что нужно для максимального дпса, да.
З.Ы. Может действительно во флудильню и уже постить с чистой совестью?

Честно говоря, не думал, что некоторые из "спорящих" способны на такой детский сад... NC

Ну если учесть что вроде всё ещё считается дамаг от ТАПов...
А ваще реально, очень напрягает что так мало дебаффов можно :bur: и если лок аффликт то он ещё сильно уменьшит их количество, как и ШП (или афликт локов у нас в рейды не берут?) либо если уже не будет свободных слотов, может просто стоять и вандом пулять, разницы не будет
или у тех же друев: либо если баланс то доты не вешаются или сразу спадают, либо, если ферал, мангл постоянно спадает, а он увеличивает дмг шреда на 20% ( UPDATED: сорри, не 20 а 30%, как я мог так прокосячить :( ), а если это крит то на 40% (60% соответственно), а шред это очень приличная часть всего дамага кошки..., к тому ж весьма эффективный (по идее) дот кошки тоже спадает сразу, а если не спадает, и великим чудом не спадает мангл, он должен увеличивать дмг дота тоже на 20% (30%), но этого не происходит... и чето не сильно заметно влияние АП на дамаг от него...

А насчет рог, да, у них всё работает, исходя из того что 1. никто не спорил с тем что им для дд надо тока синистер и слайс, а они работают, 2. факты говорят сами за себя: они всегда на 1-х местах дд, а по идее прочие дамагеры не должны им уступать в среднем.

ВАХАХА !!! ;) 4 страницы назад написано было :) (UPDATED: а это как раз и было вчера)

Во-первых, мангл дает 30% прибавку. Во-вторых, нет, не все работает у рог для максимального дпса (если знаешь как они должны дамажить - поймешь почему). В третьих, для него требуется не только синистр и слайсы и об этом уже говорилось (если для него требуется только это, то почему так мало убердпс рог?).
И вообще, привет модераторам передавать надо было ещё вчера.