Форумы SDlive

Форумы SDlive (http://forum.sdlive.ru/index.php)
-   Игровой мир (http://forum.sdlive.ru/forumdisplay.php?f=9)
-   -   World of Warcraft: Cataclysm (http://forum.sdlive.ru/showthread.php?t=4453)

Novus 02.08.2010 16:19

Цитата:

Сообщение от Dekk (Сообщение 102342)
На неопределённое время, которое зависит от того насколько это связка позволит нагибать криворукому анацефалу. Если она будет ваншотить - понерфят, если она будет жечь только при наличие идеально прямых рук - баффнут.

Близы не балансируют классы относительно способностей к бурсту, краудконтролю, равномерному распределению баффов и многому другому.

ты рпям мысли близов читаешь. Уже скока примеров было что позволяло нагибать практически кем угодно и кого угодно. И правилось это "в следущих патчах" Выпячивая других нагибаторов. При иделаьно прямх руках(как меня это выражение всегда смешит :)) вары и сейчас жгут. А то что эти прямые руки, аж до идеальности прямые, у 1го из 100 это очень хорошо. интересно когда это близы на это смотрели ? Помойму наоборот на "домохозяек" пошёл уклон. Так что все эти сказки про мегаздротов с идельно прямыми руками уже никому не интересны.

ЗЫ И вообще ты видел цифры того же рета(в нынешней комплектации) со всеми бурст обилками активированными ? Крялья, зиалотри, инквизиция ? Чё то мне подсказывает, что то что ты выше написал про Ололо пыщ пыщ можно и к рету отнести. И это 100% не доедет до релиза в таком виде. А чё будут выдавать ханты с новой системой фокуса ты конечно то же видел ? Нет гарантии что пока вар прожимает все свои мега абилы ему пол столба не снесёт а вар по ханту не будет попадать 10 секунд вообще.

ЗЗЫ Будет жеч(как ретрики в пре патче лк) на лайве прилепят на всё это добро вару форбиденс и всё.

Dekk 02.08.2010 16:35

Вся фишка в том, что близам данные о топовых ПвП-игроках не нужны. Им важно, чтобы среднестатистический Вася Пупкин жег и огребал за разные классы примерно одинаково. Тут ситуация с ДК и палами показала себя во всей красе:
  • Пока Вася понятия не имел что и когда жать, ДК и палы были отбалансированы, чтобы нагибать фейсролом. Петя же, игравший всегда лучше Васи, научившийся нажимать три кнопки подряд, жег напалмом и выносил по двое-трое. Но близам было пофиг, потому что на одного Петю приходилось сто Вась.
  • Как только Вася научился нажимать три кнопки в нужной последовательности и начала просто нагибать всё что движется, ДК и палов понерфили до уровня остальных. Петя, разобравшийся в том, как нужно готовить нагибашек всё так же жег напалмом.
  • Теперь Вася разобрался с тем, что такое его класс, а тот же Петя уже набил себе 100500 аренарейта и получил звание, которое позволяет ему смотреть на всех сверху вниз. Что сделали близы? Понерфили Вась, которые теперь бегают как простые смертные или реролятся в фотм. А Пете уже пофиг.
А нынешний рет со всей своей комплектацией всё ещё не может убить дерево, рестор-шамана, приста и мага. Остальных не знаю - не спрашивал. Фиговый у него бурст.

animagus 02.08.2010 16:53

Катаклизм выглядит как возврат к классику. По многим параметрам. Мб близы решили сделать с варами то же что и при выходе классика.(а иненно: первым патчем был срезан урон от мортал страйка вдвое, с 200% до 100%)

Dekk 02.08.2010 16:56

Может быть и так. Но это будет именно каталкизм, посыпанный ванилью, а не наоборот.

Novus 02.08.2010 17:08

Цитата:

Сообщение от Dekk (Сообщение 102347)
дерево, рестор-шамана, приста и мага. Остальных не знаю - не спрашивал. Фиговый у него бурст.

на 85 ? и у вара на 85 ? То что щас вар сможет снести 15 за пару сек из 25к среднестатистического перса это страшно, а на 85 теми же абилами сможет снести 30к из 100к. А 30 из 100к уже не страшно. Аркан маги как тока патч вышел за кс-сало почти всех уносили. на 80м уже никого за такую комбу не сливают. Будет повальный тест 85 тогда и будешь говрить что имба.

ЗЫ И какой рет не может сейчас убить хил - Вася или Петя ? И какой Вар может опять же - Вася или всётаки Петя ?

DreD 02.08.2010 17:12

в катаклизме чтоли среднее хп 100к будит? оО

Dekk 02.08.2010 17:15

Цитата:

Сообщение от DreD (Сообщение 102353)
в катаклизме чтоли среднее хп 100к будит? оО

Что-то около того. Но 50к точно будет. У нетанковых классов. Плохо одетых.

Novus 02.08.2010 17:16

Цитата:

Сообщение от DreD (Сообщение 102353)
в катаклизме чтоли среднее хп 100к будит? оО

в пвп обвесе чё то около того и будет судя по прогрессу хп и шмоток.

Novus 02.08.2010 17:17

Цитата:

Сообщение от Dekk (Сообщение 102354)
Что-то около того. Но 50к точно будет. У нетанковых классов. Плохо одетых.

Если глянуть крафт синьку и количество стамы то 50 будет у только апнувшихся мили.

хотя не даже не умили. Скрин где то на форуме есть там пал(холи) не 85 ещё естественно в хз чём одетый имеет хп/ману - 40к/40к ровно.

Dekk 02.08.2010 17:18

Цитата:

Сообщение от Novus (Сообщение 102352)
ЗЫ И какой рет не может сейчас убить хил - Вася или Петя ?

Петя. Вася-то играет против таких же Вась. А вот хитрое дерево другого Пети убивает бедного ретрика автоатакой. Just for lulz.

Novus 02.08.2010 17:20

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Dekk (Сообщение 102357)
Петя. Вася-то играет против таких же Вась. А вот хитрое дерево другого Пети убивает бедного ретрика автоатакой. Just for lulz.

Я думал ты ответишь - оба :(

Вот.(для тех кто не знает это пве холи шмот из ЛК. основаная его часть точно.)

DreD 02.08.2010 17:46

Цитата:

Сообщение от Novus (Сообщение 102355)
в пвп обвесе чё то около того и будет судя по прогрессу хп и шмоток.


ппц, когда было по 7к хп отсилы у хаев 60 лвла, было куда интересней играть, там всегда при поединке тактика нужна была, а щас просто кто ударит смачнее....

Tseirp 02.08.2010 17:49

Цитата:

Сообщение от DreD (Сообщение 102360)
ппц, когда было по 7к хп отсилы у хаев 60 лвла, было куда интересней играть, там всегда при поединке тактика нужна была, а щас просто кто ударит смачнее....

ванила конечно хорошо, но чото аргумент сомнительный.

Dekk 02.08.2010 18:01

Цитата:

Сообщение от DreD (Сообщение 102360)
ппц, когда было по 7к хп отсилы у хаев 60 лвла, было куда интересней играть, там всегда при поединке тактика нужна была, а щас просто кто ударит смачнее....

А, помню-помню. Криты по 11к у локов с болта, ПвЕ гир, который безбожно рулил в ПвП и прочие прелести. Хочешь, я перечилсю прочие прелести какие вспомню?

Stervo 02.08.2010 18:11

Цитата:

Сообщение от Dekk (Сообщение 102362)
А, помню-помню. Криты по 11к у локов с болта, ПвЕ гир, который безбожно рулил в ПвП и прочие прелести. Хочешь, я перечилсю прочие прелести какие вспомню?

хз как он, я хочю!


Цитата:

Сообщение от Tseirp (Сообщение 102361)
ванила конечно хорошо, но чото аргумент сомнительный.

он не самнительный , его там нет вообще.

Dekk 02.08.2010 18:26

Цитата:

Сообщение от Stervo (Сообщение 102363)
хз как он, я хочю!

Там проклятие теней (и элементов) снижало резисты в минуса, а формула отрицательных резистов была наикривейшая. Потом поправили так, что резисты отрицательными быть не могли, но за это время локи успели всем отомстить.

Faydaen95 02.08.2010 18:50

Цитата:

Сообщение от Dekk (Сообщение 102354)
Что-то около того. Но 50к точно будет. У нетанковых классов. Плохо одетых.

Еда вроде на 90к-130к хп будет на 85м

Dekk 02.08.2010 18:55

Это они чтобы не повторять ошибки в ЛК, когда еду пришлось бафать. Там еда даже в начальном патче не могла танка отхилять до фуллхп.

Novus 02.08.2010 19:10

Цитата:

Сообщение от Dekk (Сообщение 102366)
Это они чтобы не повторять ошибки в ЛК, когда еду пришлось бафать. Там еда даже в начальном патче не могла танка отхилять до фуллхп.

бинты на 30к хп то же с запасом ? :)

Dekk 02.08.2010 19:23

Цитата:

Сообщение от Novus (Сообщение 102367)
бинты на 30к хп то же с запасом ? :)

Да нет, бинты-то соответствуют ЛКшным.

DreD 02.08.2010 19:33

Цитата:

Сообщение от Dekk (Сообщение 102362)
А, помню-помню. Криты по 11к у локов с болта, ПвЕ гир, который безбожно рулил в ПвП и прочие прелести. Хочешь, я перечилсю прочие прелести какие вспомню?


да

Dekk 02.08.2010 21:00

  • Аттюны. То есть когда у вас в пятницу рейд на Оню для новичков, которые наапались за последнее время и рвутся в рейды, а в четверг глубоко вечером выясняется, что аттюнов нету. После чего вы всю пятницу делаете эту длиннющую квестовую цепочку, чтобы потом повайпаться на Оне, так как какой-то краб забежал к драконам.
  • Боссы, у которых элементарнейшая механика, но в связи с отсутствием рейдовой разметки и прочих вкусностей, координировать дамаг адово трудно.
  • Отсутствие поначалу тритметров. Как результат ВНЕЗАПНЫЕ срывы аггро.
  • Появление тритметров, которые вычисляют твой трит по твоему дамагу. То есть на глазок. Незабываемые ощещния, когда рейдлидер орёт тебе "стопдамаг", а тебя вот-вот обгонит какой-то краб.
  • Манаюзеры, у которых заканчивается мана. Как резуьтат маги, локи и прочие интересные личности время от времени уходят в афк подождать пока мана нарегенится.
  • Рейды, в которых приходится рейдить тем спеком, который для рейдов подходит. Чаще всего такой спек один на три ветки.
  • Даже не рейды, а простые 5ппл инсты. Тебе нравится проходить инст в течении пары часов? Правильный ответ - нравится. И не дай бог кто-то не выдержит и ливанёт.
  • А собственно почему бы и не рейды? Только в рейде из сорока человек может оказаться сорок два краба при том, что рейдлидер точно знает, что десять из соорока ни разу не крабы. А всё потому что количество крабов растёт нелинейно с количеством людей в рейде. Даже более того, есть феномен перерастания количества в низкое качество. Сорок вполне вменяемых по-одиночке людей превращаются в сорок два краба вместе. А всё потому, что чаще всего возможность облажаться равна количеству людей, возведённому в степень три вторых.
  • Итемизация. Рого-кожа с силой? Их есть у нас! Рейдовый гир на ферала? Фигушки, зато на кастерской коже можно найти ту же силу. А может это феральная кожа с спиритом, интой и манарегеном? Загадка. Маги, которые смотрели на свою синьку и на эпики из МК и не понимали нафея нужны эпики, если на них нет спд.
  • Феерические таланты. У совы глубоко в ветке лежит омен оф кларити, который прокает только с мили-ударов. Зачем кастеру талант для боя вблизи - очередная загадка. И так не только с друидами.
  • Квесты вроде "принеси мне 200 хитина, который валится с 30% вероятностью из мобов, которые рядом пасутся и получи немножко репы". Выполнить сотни раз для получения эффекта.
  • Феерическое ПвП. Статы-то на ПвЕ и на ПвП одежде одинаковые. Соответственно всяческие умники в Т3 ходят и нагибают ПвПшеров.
  • Гринд. ПвП и ПвЕ гринд - основа игры. Хочешь гранд маршала? Гриндь БГ по восемь часов в день. Хочешь жечь в рейдах? Гриндь гранд маршала. Или ходи в рейды, в которые набивается сорок человек, чтобы получить меньше лута, чем сейчас получает 25.
  • Шаманы как представители русской рулетки. Виндфури, прокнувший с двуруча, позволял забить в землю тряпку. А поскольку шаманы умеют только кидать шок и бить автоатакой, то дальнейший ход битвы крайне предсказуем. Кстати, двуручи у лежат у энхов в таланте третьего тира. Соответственно самый лютый пвп-шаман - тот, кому везёт на проки виндфури.
Я может как посплю ещё чего добавлю.

zeratool 03.08.2010 15:27

тритметр если мне память не изменяет были уже во время BWL.
Всякие умники в т3 - это про 5% игроков? - жостко
феерический баланс когда все могли сделать ПЫЩ, заменено что в каждом патче кто-то один может сделать ПЫЩ, а всем остальным соотвественно тунец. На самом деле хуже получается когда пытаются латать незашиваемые дыры - ибо вайн о дисбалансе получает почву, а когда заранее дисбаланс помещен в виде оного и многие могут его поюзать и не производится кривляний по "латанию" - кошерно. ибо As is.
А про вред казуальства можно наглядно увидеть хотя на примере системы образования, не думаю что хотя бы 30 лет назад студент спокойно мог гамить/учится/страдать фигней, причем учится удобоваримо.

Dekk 03.08.2010 15:38

Цитата:

Сообщение от zeratool (Сообщение 102408)
тритметр если мне память не изменяет были уже во время BWL.

Определял трит по дамагу. То есть срывы агро тогда, когда ты судя по аддону ещё не должен был сорвать.
Цитата:

Сообщение от zeratool (Сообщение 102408)
Всякие умники в т3 - это про 5% игроков? - жостко

Зато по самомнению било только так. "ПвЕ слакеры, гого ПвП" не покричишь - тебя нагнут.
Цитата:

Сообщение от zeratool (Сообщение 102408)
А про вред казуальства можно наглядно увидеть хотя на примере системы образования, не думаю что хотя бы 30 лет назад студент спокойно мог гамить/учится/страдать фигней, причем учится удобоваримо.

Тридцать лет назад научный сотрудник мог провести целый день выпрямляя термопару. Не потому что нужна идеально прямая термопара, а просто потому что ему лениво что-либо делать. И что характерно, ему за это ничего не было.

zeratool 03.08.2010 15:44

нет там были какието специализированные тритметры...
с термопарой конечно метко - но ты же не споришь что это вредно или как минимум не полезно для науки в целом?

Dekk 03.08.2010 15:50

Я про термопару к тому, что, говоря про тридцать лет назад, стоит брать картину в целом. Тридцать лет назад я не мог оформлять курсовик вместе с человеком из какого-нибудь Братска по почте. А сейчас я могу использовать что-нибудь вроде гуглдокс, что очень положительно сказывается на времени, затрачиваемом на это дело. Точно так же методички в электронном формате и отсутствие необходимости писать всё от руки сильно помогают. И так далее. То есть оценивая "казуальность" образования только с точки зрения затрачиваемого времени я получу результат, с которым ничего нельзя будет сделать, так как там слишком много сторонних факторов.

zeratool 03.08.2010 16:28

нет акцент в принципе не в этом, а в самом явлении казуальства. И о таких последствиях как обесценивание, падение качества работы, хотя наверное оно сложнее, чем при поверхностном наблюдении

Dekk 03.08.2010 16:31

Да, об этом ещё Сократ писал. С тех пор ничего не изменилось.

zeratool 03.08.2010 16:33

ну вот даже сократ предсказывал казуальство в вове)))

Dekk 03.08.2010 16:38

Казуальство - палка о двух концах. Среди нас нету ни одного про-игрока, хотя я с одним знаком. Он, правда, ещё в июне подписку на вов отменил.

zeratool 03.08.2010 16:39

задроство на самом деле тоже палка с двумя концами - смысл тот же, но приоритеты разные.

Novus 03.08.2010 16:39

Цитата:

Сообщение от zeratool (Сообщение 102415)
ну вот даже сократ предсказывал казуальство в вове)))

Сократ полюбому локом шпилил, не ? :)

Stervo 03.08.2010 16:42

Цитата:

Сообщение от Novus (Сообщение 102418)
Сократ полюбому локом шпилил, не ? :)

Точно не паладином :wacko:

Novus 03.08.2010 16:44

Цитата:

Сообщение от Stervo (Сообщение 102419)
Точно не паладином :wacko:

Паладином был Платон! :p

Dekk 03.08.2010 16:44

Цитата:

Сообщение от zeratool (Сообщение 102417)
задроство на самом деле тоже палка с двумя концами - смысл тот же, но приоритеты разные.

Задротство не связано с про-игроками или с казуалами. Это к слову.

zeratool 03.08.2010 16:46

сократ был фаермагом 105
но все равно к ним относится

Novus 03.08.2010 16:49

Цитата:

Сообщение от zeratool (Сообщение 102424)
сократ был фаермагом 105
но все равно к ним относится

Ну если так подходить то скорей пристом :) Медик всётаки :)

zeratool 03.08.2010 16:52

прист это работа) а он делал just for lulz

Novus 03.08.2010 16:53

Цитата:

Сообщение от zeratool (Сообщение 102429)
прист это работа) а он делал just for lulz

в те годы это скорей развлечение, с нериально низким шансом прока на положительный эффект :)

Dekk 09.08.2010 17:45

http://www.wow.com/2010/08/07/arcane...from-the-beta/
Тем, кто следит за магами в клизме.

Самая забавная там фраза относится на самом деле ко всем классам. They're adding choices by removing choices.


Часовой пояс GMT +1, время: 08:42.