спд+ к шиту равен 100% (по 33% на каждый орб), инфа с вовики...
У нас просто он прокает после каждого враждебного действия на цель со шитом(прокает даже с такогоже шита другого шамана), без задержки, вдобавок он может критовать тем самым вызывая клиаркаст :) Иногда люблю постебать над кемнить не слишком одетым: тупо стою на месте и спамлю шит, в результате противник сам себя убивает :)

А вообше, для меня, шаман это саппорт класс: он может подхилять, спуржить баффы с противника, немного подамажить, понаставить тотемов... Имхо если использовать все абилы шамана по максимуму нельзя достигнуть всего сразу, а попытка быть очень крутым, скажем в дпсе, не даст таких результатов каких может достичь, к примеру, вар... Так, что мой выбор за шама быть во всем "средненьким" не теряя потенциала заложенного в него близзами :D , а не гоняться за убер дамагами или хилом...

не забил, а подзабил))) тут фриз скора, но я думаю проплачу, от нефиг делать мб буду гамати
друя на пвп, шама на пве:yeah:
да в пве само то, дамажит неплохо и мана уходит экономно;)

Между нами ... девочками ... вф инчат на ган личный для шамана запахал ...:shy:

а вместе с ним оверлоад зделали как на офе

1к спд у энханс шама ? :wacko:

тал 30% АП идет в СПД +химия+тотемы+прок инчата,релика, кольца, тринок, ВФ веапон... Вобщем набираеца иногда 1 к ;), но это непостоянная цифра

2к АП для шама - это ОМФГуберодетыйшаман, что составляет 600 СПД, оставшиеся 400 СПД не так просто набрать, учитывая что энханс шам обычно предпочитает все-таки АП, крит, хит нежели СПД. Даже в рейде у шама будет одна из двух проблем - либо не будет столько АП, либо его потом спросят, а зачем ему столько СПД для использования щита, если его вообще бить не должны?

С другой стороны, почему бы рейдовому шаму не иметь билд 41/7/13? Хотя тут встает тот же вопрос - зачем идти ПвПшится в ПвЕ спеке или зачем иметь улучшенный ЛЩ, если бить тебя не должны (а если и будут, то необходимо снижать прирост агры, а не повышать его).

Прок крусадера 5%, прок кольца = скорость оружия * 1,82 (берем 5%, что примерно соответствует 2,7 скорости оружия), прок тринка из БМ 10%*вероятность крита (предположим 35%), тринка из ССК аналогично. Теперь посчитай вероятность, что все это сработает и станет понятно, что легче надеятся на то, что в начале боя у тебя вылетит ВФ-крит + ШС-ВФ-крит, чем ждать подобную ситуацию.

Увеличение скорости атаки приведет к уменьшению вероятности прока кольца.
Тогда берем два даггера 1,3 скорости и 30% крита у шамана. Это примерно 35 атак за 15 секунд с использованием ВФ на двух руках (при этом я считаю что флурри активно всегда, тогда как это далеко не так), с проком 2,3% на кольцо. Верятность спрокнуть кольцо составляет примерно 8% за 15 секунд. С вероятностью 44% прока с кольца не будет.
С вероятностью 16% не будет прока с крусадера(при условии крусадеров на МХ и ОХ).
10 атак скритуют, с вероятностью 34% не будет прока с тринков.
Теперь считаем как должно пропрухать, чтобы все это прокнуло за одни 15 секунд.
0,56*0,84*0,66*0,66 = 20%.
То есть такая ситуация будет происходить раз в 75 секунд. Причем только у топ-одетого, больного на голову энханс шама.

В твоем варианте будет 24 атаки за 15 секунд, из них 7 критуют.
47% что не сработает тринк.
65% вероятность, что не сработает кольцо при атаках МХ, 66% вероятность, что не сработает при атаках с ОХ, то есть 42% что не сработает вообще.
29% что не сработает крусадер.
Итого, одновременно прокает это 0,53*0,53*0,58*0,71 = 11% то есть чуть реже чем раз в две минуты.

Рассчеты, конечно очень грубы, но вероятность я все-таки завышаю. Как результат, такой шаман будет возможен только в рейде (то есть его бафнут по полной и дадут безнаказано бить цель 15 секунд), появляется аткой СПД редко и не на долго, причем после этого на шамана должны переключится цель его атаки, чтобы он мог насладится омфг большими циферками с своего лайтнинг щилда. Ты бы ещё про power influsion вспомнил.

З.Ы. С ВФ должны вылетать одна атака эквивалентная по мощности двум.
Imbue the Shaman's weapon with wind. Each hit has a 20% chance of dealing additional damage equal to two extra attacks with 445 extra attack power. Lasts 30 minutes.

Доо. Только все упирается в то, что рассчет был сделан для пятнадцати секундного интервала. То есть не зависимо от того прокнуло оно или нет, вероятность не поменяется, ведь я не брал вероятность всех проков с одного удара.

Тупо или нет, но 20% вероятности, что все это прокнет в течении 15 секунд - это максимум. Лбой шам, взявший оружие с другой скоростью, только снизит эту вероятность, а 20% это не так много, чтобы на этом строить стратегию поведения.

Ну давай посмотрим - энхансшам ставит тотем на СПД (причем не ВФ тотем, обеспечивающий преимущество мили-всей группе, не ГоА тотем, дающий бонус всей мили-группе и шаману). Далее - прок ВФ не 100%, чтобы надеяться получить его сразу же в начале боя (МХ+ОХ удар + СС дают 40% вероятности не получить ни одного ВФ), а заодно он дает АП на пару секунд, причем в эти пару секунд у теб будет ГК. В результате имеем Т6 одетого, ПвЕ спекнутого энханс шама, строящего свой бой на СПД. По-моему это чудо из разряда даггерного шама.

Про ПвП таким шамом вообще можно забыть - тебе требуется оппонент, который в начале боя пойдет покурить пока ты поставишь тотемы, подождет пока ты начнешь его бить и ответит только в момент всех проков. Скорее тебе срубят тотемы чем-нибудь инстакастным, соспелстиля/сдиспелят бафы или загонят в дизейбл, щит же будет наносить много дамаги, только пока висят бафы, потому как с падением СПД кпадет и его дамага. И уж тем более по сравнению с ударами такого шаманы, на его ЛЩ можно будет наплевать.
Кстати о рогах, хорошо одетый шаман выходит из полной дизейбли серии роги на 20% ХП, с условием использования тринка.

да в замесе на БГ можно успеть поставить десять раз все тотемы!
я с 60 хп пятерых убил в замесе, знчит шам и не на такое способен.

А ещё в замесе на БГ можно слить всю ману, хиляя кого-то. Вообще можно, но получается крайне редко, обычно либо враги раньше умрут, либо хилера выцепят.
Это напоминает мне статью на воввики про двуручу vs дуалы. Да, два дуала на 10 дпс и 6к АП дадут большую выгоду чем один двуруч на 150 дпс и 6к АП. Остается только достать 6к АП.

Вот именно 15сек не показатель.

Пусть убьеца ап стену тот энхшам который возьмет в мэйнхэнд дагер(1.3),
а делать расчеты на изначально неверных данных не ок.

Откуда група появилась? еще раз грю речь не идет о пве, расматриваеца конкретный тал энх шама и возможность с помощью него иногда лицезреть 1 к спд что есть гуд.
Вобще ВФВеапон на много круче ВФТотема:
ВФТ прилипает тока на мэйн причом оружие должно быть без шамскова инчата(-),баф на 2 мин(-) тратица аир тотем(т.е. ни заземлителя ни агилы ни спд уже непоставить)(-) гкд когда ставишь(-)1 экста атака с 445АП(+30%тал)(-)
ВФВ липнет хоть куда(+), баф на 30мин(+),НЕ тратица тотем(+),никакова гкд проинчантил и 30мин наслаждаешься(+), 2 экстра атаки с 475АП(+40% тал)(+)
Имхо на мэйн надо инчантить Рокбитер (+89дпс с талом) на 2.6 дрыну будет +231 дамаги к удару или Флэймтонгуе (+37 фаир дпс)против бронявых, но пока непашет, а на офхэнд надо вешать ВФВ

Для всех 60% прока это радость, а для тебя это целая трагедия, ведь шанс что непрокнет целых 40%:eek:
ГКД никак невлияет на висящий ЛШ, допустим юзаешь штормстрайк, вешаеца дебаф (+20% натур дамаги) прокает ВФ, спд взлетает под 1 к противник в этом момент попадает по тебе и отхватывает нехилый орб ЛШ

В результате не вы имеете а вас имеет Т6 одетый ,ПвП спекнутый(0\40\21) энхшам, о какой СПД стратегии мона грить если у шама запазухой 2к АП в покое и под 3к в бою + дрына в мэйне пропитаная рокбитером которая тряпки рвет за секунды+инстант хил критует по 4к-4.5к? СПД тупо дополнительный бонус к тысячам АП

Чета ниразу неощущал своего шама фрагом и 0\40\21 ПвП билд

С 20% хп ниразу невыходил из рого пермостана, всетки мыло+додж+даже пэрри есть:D+инстантхил+тотем натур резы, а в будушем антияд запашет, кста Тремор тотем вроде должен блинд снимать или я ошибаюсь?

P.S. хотя я бы порезал рог, ПвП баланс летит к черту, когда ты 70-80% поединка в стане 10% в блинде а остальное время отхиливаешся :no:

Додж+пари не пашет, когда ты под станом, блок тоже. Промахи и только промахи.
Блинд - физ абилка, хотя раньше был яд, так что тремор не поможет, пойзон клинсинг тоже.

до недавнего патча блинд был "ядом" и следовательно можно было снять как любой яд, но теперь он "физическая" абилка типо стана...

За рог ниразу не гамал, поэтому толком незнаю чо к чему.Думал что блинд чарм эффект, а Тремор как раз снимает фир,чарм и слип эффекты

Недавно начал качать шамана, специально, чтобы уйти им в рестор (надоело уже в энхансе на БГ головы рубать) и, в свете этого знаменательного события хотелось бы услышать об особенностях рестора на нашем серве.
ЗЫ: особенно интерисует мнение Чифа, как самого "шарящего" знакомого мне рестора ))

Хм. Любой енхейс шаман которые НЕ дурак начинает дуель против роги с щитом, и из стан серии выходит на 60-70% хп, даже если она проводится хорошим рогой. Проверено мной. :D Потом, когда начинаешь бить, можно уже и макросом скинуть в оффхенд одноручку, но на мой взгляд против рог щит, щит и только щит :inlove:.

Шаманистик рэйдж ftw. Начал со щитом. Потом переодел двуруч и с него штормом+удар. После на двуручах можно. Ща в принципе с ШР можно и диспеллеров заковырять в усмерть.

шас с 2ручем нету смысла гонять пока нету кд на прок вф, к томуже бонус ап надется на несколько секунд, а не на атаки вф, поэтому берем дуалы и бегаем с перманентным бонусом к ап...:hammer:

Даже с КД на ВФВ дуалы круче двуруча, тк выдают более стабильный дамаг и, учитывая, что (если мне не изменяет память) КД на ВФ должен быть 3 сек, то шанс прока ВФ на 1Н топоре/мэйсе со скоростью 2,6-2,8 выше, чем на 2Н дрыне со скростью 3,6-3,8. Конечно, приятно видеть огромные цифры критовых ВФ с 2Н (и я, бывало, складывал тряпку 10К+ ХП с одного ШС+критовый шок), но, имхо, бегать с большой дрыной и надеятся на случай - глупо.

А относительно рог: смена эквипа в комбате оправдывает себя только против хорошо одетых/скиллованных игроков, которых нормальные игроки уже знают по никам/эквипу...а основная масса рог отлично разделывается энхом-дуальшиком под парой-тройкой тотемов и ШР/инстант хиллом.

И главное, большинство шамов хором кричат, что так и должно быть)):eek:
Точно то же кричали ханты по поводу стеди шота))

кстати, у когонить удары с вф промахиваются? а то у меня создалось впечатление что все доп атаки имеют 100% шанс попадания(чего быть не должно)

Елы-палы кейт-монстр...
У стеди шота неверная формула, а не ГКД.
ЗЫ: Двуручем жахнуть ради штормстрайка ибо дмг лютый.

Раньше, когда ШС неверно пахал был смысл менять эквип на 2Н: вылетал белый дамаг и ДВА желтых, теперь это пофиксено и вылетает ОДИН желтый дамаг, а с дуалов вылетает один желтый дамаг с мэйнхенда и один с офф,... средний белый дамаг у меня с мэйна 600, с офф - соответственно 300, грубо имеем 900 сотен доп дамага с ШС (не крит, без ВФ)...с 2Н доп дамаг примерно такой-же (но это если не рассматривать критовые ВФ, там 2Н вырывается далеко вперед).

ЗЫ: к тому же промахнуться штормом с 2Н по какому-нибудь роге под эвэйженом ппц как обидно...

Полностью заработал Граундинг всех грац:mad:

Товарисчи шамы, нашла на форуме про шмотки... Любопытно , лднако, оказывается т6 не шибко-то и котируется в рейдовом шмоте. http://forum.worldofwarcraft.ru/show...=70175&page=13
Это новая табличка чего они там на оффе маст хэв для энха считают...уже на 2.4. Заодно и ссылки на новый лут.
До того было примерно так:
Или так:

Да, все хорошо, но если у нас Шаман сролит
[Cursed Vision of Sargeras]
[Midnight Chestguard]
[Shadowmaster's Boots]
[Deadly Cuffs]
то этого шама просто роги загрызут...
И если ктонибудь может, то выложите раскачку Шамана до, и после 2.4.0

По всем вопросам, когда же наконец-то у энхшаманов появится мыло не уступающее по статам роговской коже нужно обращаться к Близам. Просто очень много "энханс" мыла сбалансировано для использования шаманами и хантами, которым хитрейт не столь актуален. Вот из-за этого и получаются битвы между рогами и шамами за одежду.
З.Ы. В 2.4.0 ситуация даже немного осложняется тем, что некоторая кожа (причем по совокупности статов лучше Т6), имеющая "роговские" статы, может быть обменена на друидовскую (иногда наоборот). Например: шапка , штаны, плечи, тушка из списка приведенного Moonlady.
В общем хотите гемороя - качайте энханс шамана.

Одеть милишама ПВЕ это вообще жуткая тема, Близарды просто ненавидят их по-моему. Все имба шмотки меил рассчитаны прежде всего на хантов, шамовского мыла в инстах БТ/Хиджал нету ВООБЩЕ. Везде агила агила агила, которая вообще нафиг не нужна :censored:. Получается что даже арена шмотки для пве лучше чем лучшие пве вещи, потому что хоть на них близзарды положили силу... с другой стороны на пвп вещах нет хит рейтинга, что тоже не очень хорошо.. Вот и выходит жуть какая-то. Вот простейший пример: с консулов в БТ падает меил чест, на котором статы примерно следующие: 60 агилы, 60 стамины и 120 АП (ну не считая других статов). Так вот, просто в сравнении ханту этот честик дает гораздо больше attack power номинального, чем бедному шаману :bur:. Почему не сделать такой же чест в луте для шама, где оставить все так же, но агилу заменить силой? Вообще последняя вещь меил, содержащая силу встречается в ССК. В топ инстах их попросту нет. Вот и бегают бедные шамы, не в состоянии набрать даже 2000АП, в то же время ту же рогу или ханта можно разогнать до 2700-2800.

Агила для шама не есть корень зла. На хатовских и роговских вещах агилы гораздо больше чем на любых других по причине того, что эти классы не нуждаются в силе вообще, а так е имеют самую дорогоую стоимость крита и доджа в агиле. Принципиально особой разницы между АП и силой не вещи не будет.
Зато происходит другой затык: чем круче ПвЕ вещь, тем больше вероятность появления на ней хейстрейта. Хейстрейт как отметили на многих офффорумах является статом дающим наибольший эффект на результирующем ДПСе. Но при двух условиях - чар одет достаточно хорошо, чтобы этот эффект был заметен (что для нас не всегда верно, на оффе такое встречается реже), чар не промахивается. Для обоснования второго был приведен следующий пример: пусть перс имеет 90% попадания, если ему добавить 9% хитрейта, то из тысячи ударов он попадет 990 раз, если же увеличить его скорость на 9% хейстрейтом, то он за то же время попадет 981 раз. То есть пока не достигнут хиткап, при прочих равных 1% хитрейта скажется на ДПСе лучше 1% хейста. Надо набрать-то всего 284 (в случае, если с талантов идет 9%) хитрейта, что вполне реально набрать на одном только мыле. Проблема в другом - роговская кожа имеет лучшие статы в плане хита, а друидовская обычно дает больше АП (а так же интеллект, которого нету на роговских). Причем друидовская кожа даже по проне уступает не сильно. Вот после этого и получаются восторженные отклики энхшамов на кожу - мыла им вроде хватит, но кожа таки получается лучше.
К слову, по моим подсчетам если взять 5 Т6, Stormrage Signet Ring, Softstep Boots of Tracking, Ring of Deceitful Intent, Madness of the Betrayer, Choker of Endless Nightmares, Boneweave Girdle, Tsunami Talisman (извините что без ссылок, мне лень искать, а найти все это можно и через поиск в атласлуте), во все желтые сокеты Т6 напихать камней +10 хитрейта то получается 275, то есть почти идеал. Одно "но" - по другим статам этот набор проигрывает тому, что приведен Moonlady (причем как АП так и крита будет меньше, хейст и игнор мне считать было лениво). Так что можно не ссорится с рогами и иметь не самый убердпс, возможный для шама, а можно ссорится и ролить их кожу.

З.Ы Взято с воввики:
Please note: When using dual Windfury, special attacks (Stormstrike and Windfury procs) should account for at least 30% of a Shaman's damage. Since this is hit capped from talents alone, hit rating is less valuable than stats which apply to all damage, such as crit rating, expertise rating and AP. There are raiding Shaman putting out extremely high DPS with hit chances as low as 14%.
В связи с отсутствием скрытого КД на ВФ, все что написано выше может быть неверно в корне так как: чем больше идет ударов в минуту, тем больше будет проков ВФ в минуту. В результате чего эффективность статов может сместится в сторону хейстрейта.
З.З.Ы. Немного не в тему, взято с гохи:
Как только соберу энхо шмота на 1100+ дпс - перекинусь и пользы рейду станет больше, чем от элема в микс-пати :)
Задумайтесь над тем как много у нас энх выдают такой ДПС в рейдах? В процентном соотношении, конечно же :).

Декк, ничего личного, но у тебя есть одна большая проблема: ты почему-то очень часто игнорируешь общую суть поста, начиная вдаваться в какие-то мелочи. Я не говорил что агила корень зла. Я лишь сказал что любое БТ/хиджал мыло подходит хантам много лучше, чем енхейс шамам. Возьмем чест с Хиджала http://thottbot.com/i30907. Почему он дает ханту 157 АП, а шаму 108? При всех прочих равных прибавках, за исключением капельки крита? Это просто нечестно. И так все топ меил шмотки в игре. А теперь только представь, если бы на этом честе вместо 49 агилы было бы 49 силы, она бы давала шаму 206 АП, было бы куда удачнее. Только вот близзарды почему-то не озаботились созданием такого рода вещей. :no:
Ворг, наверное, самый хорошо одетый енхейс шаман у нас на сервере. Но, я не думаю что даже у него 2к АП набирается. У моего шама 1347 АП, в то время как у моей роги 2598, при том что по уровню вещей они одеты почти одинаково:wacko:. Шанс крита также у роги выше. Это помоему просто дисбаланс.

Тут дело не в том у кого ап больше, например у моего вара с криком в берсе ~2200 ап, хатя мой вар одет в шмот кара+сск(кароче сакс), шаман с 1600ап выдавал дпс на боссе в 2ое больше моего(кстати это было относительно давно когда ВФ еше не работал), отсюда вывод: недостаток ап у одних классов компенсирован силой их абил, тоесть еслибы у твоего шама было бы ап как у ханта, тыб сравал агро за 5 секунд и тебя перестали бы брать в рейды :eek:
ЗЫ: А вообше мыло на енх шамов сушействует на аутленде, просто на нем иногда возникает сила заместо АП, или же ап гораздо больше чем агилы

ЗЫЫ: грубо говоря тот чест дает 60силы 60аги 60ста для шамана, и еслиб на нем действительно была бы сила, то чест не подходил бы никому кроме енх шамов, думаю в этом случае близы поленились напридумывать побольше шмота и решили оставить всех довольными создав вот такие "гибридные" шмотки

По крайней мере в 2.4.0 близы вроде настроены исправлять ситуацию, о чем свидетельствуют болванки на сапоги, пояс и наручи в sunwell'е.

На самом деле близзарды оставили всеже лазейку для шамов: это либо собирать тировые вещи (на них слава богу есть сила), либо искать хантовское мыло с большим количеством сокетов, и пихать во все щели +10 стренгс :D.

То же самое я ро него слышал от ханта - почему он дает шаму почти два процента крита, когда хант не получает и одного? В результате чего у шасма от этой шмотки появится "избыток" крита по сравнению с хантом, у которого будет больше АП.

Тём, пойми, не в АП счастье... %)

Ну не самый одетый:( , нехватает нескольких вещей(штаны т6, кольцо (незнаю какое лутше с Shade of akama или с другово босса, непомню как звать, Орк такой) реповое кольцо с Хиджала и тринк(опять же незнаю какой лутше)) однако АП 1502, без бафов, досих пор неуверен что правильные камни вставил т.к. вставлял их по ситуации. Когда к премеру шаманистик не работал, вставил пару камней на 10 инты, потому что на ферал друидах умирал из-за нехватки маны. [Tsunami Talisman] у нас с Mongoose не стакается=( а Executioner вешать нет никакого желания, Крусаидер всетаки дает 100 силы при проке, это 200АП(195) а это 60(58,5) спел демага, немного но всеже... И лчно я считаю что шама надо собирать как Шама а не как ханта/рогу/друя... Иногда стараюсь биться с Шамами повесив рокбитер на оружие, ведь тогда идет бой не на то "кому больше на проки и ВФ прухнет" а на умение.
Чем больше АП, тем больше спел демаг, тем больше хил, и тем больше бьют твои заклинания по противнику, тем больше шанс что ты убьеш его раньше.

Воргу респект за пост :yeah:. Для милишама АП это все, у него на ней завязаны все абилки.

А теперь объясни для чего шаму столько же ап, как и рогам? Хочешь передамажить их в рейдах? Однако шаман при "крайне малом" количестве АП имеет очень высокий показатели по дамаге (если хочешь - сравни с фуриваром, у которого АП больше в разы, а ДПС примерно на уровне).
Хочешь быть более полезным для рейда чем какая-то комбатрога? Один шам в синьке, для хорошей милигруппы из четырех человек уже полезнее даже самой дамажистой роги, которая баффнуть дамаг группы ничем не может.
Хочешь быть сильнее рог в ПвП? Станлочистее роги ты не будешь никогда, а ВФВ у нас не понерфенное, так что инстагиб все ещё в силе.
Я не понимаю погони за статами, без какой-то определенной цели. Каждый класс имеет свой собственный стиль как в ПвП, так и в ПвЕ и гнаться за каким-то аттрибутом этого класса будучи в другом, бессмыслено. Самый яркий пример - друид, у которого АП будет примерно как у твоего роги и твего шамана вместе взятых, однако ты же не говоришь что это нечестно. Один патибафер, которым является шам полезнее для группы чем любой другой класс. Напомни мне ник того шама который использует ротацию ВФ-ГоА (ВфВ-Транквила) тотемов, а то я забыл о его существовании. Как-то так получается, что все хотят быть лучшим шамом, но никто не хочет быть хорошим.