Декк, по твоим постам создается ощущение, что у тебя есть персонажь каждого класса каждого билда с набором шмоток как для пвп как и для пве, и играешь ими ты просто космически, а все остальные просто НИКТО. А у меня лично создается ощущение что ты просто много читаешь офф форумы, и тут стремишься блеснуть своими познаниями, перенося реалии офа на нашь сервер, где все совсем не так. Про какой вообще инстагиб идет речь? Нету никакого инстагиба сейчас, все понерфили, за исключением мб виндфури. Про ротацию тотемов вообще бред: ты в курсе вообще что ВФ и ГоА тотем запускает ГКД? И маны стоит не мало, которой у енхейс шама и так почти нет? И опять ты про свое пве говоришь, оно не интересно мне, все что я пишу относится к пвп.
P.s: и может наконец откроешь ник своего убергосу шамана, чтобы я знал хотя бы кому "поклоняться" следует?
P.p.s: да и про ротацию тотемов еще: прости, но даже если бы это имело какой-то смысл, то все равно ТАК ЗАПАРИВАТЬСЯ ради какого-то там 0.0001% дпса рейда в какой-то вонючей никчемной игре может точно только безнадежный задрот. :wacko: Многие люди во время рейда пьют пиво, хавают чипсы, смотрят фильмы, играют вторым окном в доту ту же в конце концов, или для тебя это новость? :yeah: Пойми что это прежде всего ИГРА. Я сказал что я хочу своему шаму 2500 АП, и не могу этого никак достичь, и на МОЙ взгляд это несправедливо Близы сделали. А ты в ответ постишь что все наши шамы не умеют играть. И такого типа посты от тебя уже не первый раз.

Фраза о том, что энх шаману "нахрен не сдалась никакая АП", имхо, вооще мимо.
У энха СПД завязан на именно на АП...смотрим стандартную комбу энха в пве: ШС+ФлШ+ЕШ/ФрШ и АП играет тут определяющее значение за счет следующих факторов:
1) Прямое назначение АП: тупо "увеличение милиДД"
2) Косвенно назначение АП: бонус к СПД. А учитывая ШР и вкусный талант на понижение стоимости шока после крита (а криты с дуалов под рейд баффом летят отлично) получаем возможность кидать шоки в течение всего "стояния под боссом".

Конечно, наращивая АП, не следует забывать о других статах :shy:

ЗЫ: собрать достаточно большое (не 2500+ АП ,конечно, но, например 1700+) вполне возможно, но тогда неизвестно, что произойдет быстрее - соберется АП или такого собирателя разорвут роги и фералдруи...

вот мили-статы пве шамана (Хед, он же Хрофт с гохи).
Unbuffed
AP 1744
Crit 37,11%
Hit 16.43%
Haste 0%
Expertise 15
(тупо копипастнул из его подписи)

На нем одето 3 лезерных шмотки (шапка с Или, чест с Ахримонда, боты с мамки)...покажите мне тот рейд на нашем серве, из которого меня не кикнут, если я в БТ/Хидже буду нидить лезер. Собрать много АП и крита можно, только хрен кто это даст..."если шам - значит мэйл и ниипет".

Как бы вам сказать-то чтобы это было коротко и просто? Вы упускаете суть. Шаман - класс, который вполне может выполнять свои задачи при том уровне эквипа, который ему доступен. То есть он может физдамагать как рога или фуривар, может выступать раскастуем опять-таки со стабильно высоким ДПСом, может быть хилером, лучше которого на треше (по-крайней мере на оффе) сложно найти замену. Особо хочу отметить первую часть предыдущего предложения - это другие классы сильнее зависят от АП. Это другим классам требует большее (по сравнению с шаманом) количество ап, чтобы дамажить на том же уровне. Фактически то, на что вы жалуетесь выражается в следующем: шаман не является лучшим во всем.

При этом от 40% до 60% дамаги, влетающей по боссу от шамана - белые удары+ВФВ.
Допустим фералдру и роги делят не всю кожу, хотя не все друиды это знают. 99% кожи которую ты захочешь иметь будет роговской.

А ты покажи, что ты полезнее любой роги - выдай 1800+ ДПСа на боссе. Покажи, что ты можешь циклить тотемы, при этом не проседая по дамаге из-за ГКД. После чего объясни РЛ, что эта кожа больше пользы принесет тебе (хотя бы потому, что дамаги ты наносишь больше роги, зато от тебя идет патибафф). Объясни ему, что чем иметь полтора недоперса лучше в рейде иметь одного, зато выдающего максимум.
З.Ы. Однако и ему никто не дал бы сролить эту кожу, если бы на оффе была практика солянок, так хочешь кожу - ходи с постоянным рейдом, где с людьми всегда можно договориться.
З.З.Ы. Ты у нас не получишь такие статы, даже если тебе позволят одется в любые вещи по твоему вкусу.

Ну почему же сразу никто? Я аргументирую свои слова как могу. В ответ я слышу что-то вроде "Ап для шама это все". Очень хорошее утверждение. Но мы тут обсуждали хантеров, рог, друидов (по варам даже немного проехались). Вот скажи кто из этих классов не может сказать того же?
ВФ тотем уже стоит
0,0 - СС
1,5 - шок
3,0 - ГоА тотем
7,5 - шок
9,0 - ВФ тотем
10,5 - СС
Повторить, прибавить лаги/задержку в реакции, в случае наличая.
Итог - потеря 0,5 секунд ШС, зато бафф группы на агилу, который эту потерю компенчирует. Бутыль+Шаманистик по КД +водяной щит полностью компенсируют траты маны на тотемы (даже избыток будет).
Вообще по ПвП советы давать не люблю, но есть одно замечание - у нас нету КД на ВФВ. Хочешь получить преимущество - открывай бой с чем-нибудь медленным, тяжелым и двуручным. Бурст дамаги в случае прока ВФ будет значительно выше, чем у дуалов, а в случае прока с удара и прока с СС врага останется просто добить (если он ещё жив будет).
Те же ребята сливают БГ, отдают точки потому что в пятером погнались добивать друя под дашем и так далее. Ты серьезно воспринимаешь ПвП, я - ПвЕ. Можешь десять раз сказать, что это игра, но при этом эта игра задевает тебя до такой степени, что твои посты начинают выходить за рамки простой беседы. Я просто люблю находить маленькую делать, которая даст преимущество. Самый простой пример - два оружия одинокавой скорости. Прок с ВФВ дает АП, зато если прокнет ВФВ с обеих рук, то в этот момент можно сделать очень неплохой штормстрайк. Остальные на это забивают, а я использую. Да, это даст мне всего лишь маленькое преимущество, но почему я не могу его использовать? А почему тогда это никто не использует?
В большинстве случаев никто не хочет взять от своего класса все. Многим игрокам нужно чтобы можно было поставить на автоатаку и зарубить вара-пала-друя-мага... а если к магу нельзя подойти, то это уже дисбаланс.

Я согласен, что шаман не задуман как основной ДД, но не надо полностью сводить функцию энх шамана к одному только саппорту мили группы...

Для того, чтобы при цикле тотемов еще достойно дамагать и необходим хороший эквип...мне кажется, что тащить в рейд "зеленую машинку для постановки тотемов" - это одно, а "тотемы+неплохой дамаг от одетого шама" - это совсем другое.

ЗЫ: вообще "разговор об АП" уже плавно перетекает в разряд "переливания из пустого в порожнее". Все в любом случае можно свести к одному: АП нужен всем мили классам и, чем его больше - тем лучше...:hz:

ЗЫЫ: Декк, ротация тотемов, конечно, штука хорошая, но когда половина шамов в рейде вообще "забывает" про тотемы или втыкает агилу под себя, а кто-то 10 с лихом минут вылупив зенки в экран (так, что глаза потом выпадают) следит за всеми КД и гонит гребанный цикл "дамаг+тотемы" стараясь нигде не потерять ни секунды, и в итоге или дисконнект или просто нифига не роллится...вот тогда появляется закономерный вопрос "а оно мне надо?" Ходил я так пару недель в рейды - никакого удовольствия, одни нервы, теперь из воздуха держу ВФ на мили группе и не заморачиваюсь.

2Psayker: фразы "о том, что энх шаману нахрен не сдалась никакая АП" я здесь не видел, возможно я что-то пропустил?

2Ayala: в ПвП решают стамина и рес, и как бы ты не заморачивался на АП, с этим не поспоришь. Если роги еще как то могут вывезти без реса засчет станлока и прочей лабуды, то у шамана такое не прокатит. Это мое имхо насчет ПвП.

А что касается ПвЕ... ну там основной дамаг это мили, поэтому я считаю, что крит и АП там равноценны.

Ну, скажем так: я несколько перефразировал следующее выражение и придал ему эмоциональную окраску:shy: :
+
пост Декка о том, что АП для энхшама имеет меньшее значение, чем для других мили-классов.

Ну, тут каждому свое: кто-то пытается пережить противника, а кто-то старается порубать врага быстрее, чем самого завалят.

Шаман - патибафер. Его дпс + повышение дпса милигруппы от ВФ тотема > дпса любого дамагера (при условии квалифицированной милигруппы). Это по поводу саппорта.
Насчет ротации тотемов - а она никому и не нужна, фактически можно даже не использовать в рейде СС и шоки, просто пьешь чай, смотришь фильм, раз в две минуты обновляешь тотемы. Вот только при этом ещё почему-то хотят иметь самый крутой шмот, причем увести его у рог, которые вполне справедливо говорят, что не умеют носить мейл, а шам в мыле и так дамажит. Увеличить свои возможности за счет шмота хочется, а использовать все возможности класса как-то не очень, ведь это ещё надо что-то где-то читать. Причем фиг с ним, что читать - один игрок пишет одно, другой другое, а тебе все это проверять на себе.
Вот как не начнутся такие споры - всегда вспоминаю как синезеленая рога обошла по ДД шама, одетого почти фуллэпик. И как после этого объяснить роге, что "его" кожу будет вполне законно ролить шам, который халявил?
З.Ы. Я пока что не вижу способов волучить роговский шмот кроме как договорится заранее с РЛ, потом предупредить всех рог заранее о том, что ты будешь ролить, а недовольные могут идти лесом.

Ну не знаю, что-то вас уже заносит. Все зависит от игрока. Ротация тотемов- это прекрасный бафф, жаль, что этого не ценят. Не все на автоатаке играют, смотря фильм, на Акаме шамом умудрилась рог обогнать не с самым лучшим оружием, но с одинаковой скоростью... во удивилась. Хотя там гонка ДПС на время, на агро можно забить и лупить всем чем можно.
В сборных рейдах никогда не сможешь ролить кожу.. а жалко, шаманы- энхи жестоко обижены близзами по шмоту, а именно энх дает чудные плюшки рейду. Насчет халявящих... ну тут все очевидно, если при примерно равном эквипе ДПС так себе, то халявил, еще как халявил. Вот таким нечего и позволять ролить, оно им для галочки, ну шоб было. А достойно отыгрывающим, выполняющим свои фунции, не забывающим не просто втыкать тотемы, а еще и ротацию делать- позволить одеться как надо. Потому что уж такой шам точно отожжет почти как рога и не будет украшением интерьера в таааком крууутом шмоте.

Интересная у вас тут дискуссия. Внесу немного своего.
Из синих постов на офф форуме Близарда перед выходом патча 2.3.

"Мы не хотим чтобы фури-вары обходили основных мили дамагеров в игре: комбат-рог и энханс-шамов"

Если уж даже разработчики игры признают энханса праймал мили дд, то так оно видимо и есть :)

Я к сожалению не разбирался дотошно с этим классом, но из опыта на нашем сервере могу предположить, что большинству энхансов у нас для нормального ДПС тупо не хватает хита. Все таки дуал класс... А когда 20% ударов уходит в мисс, то хорошего ДПС просто не видать. И кстати у шама как и у роги до 70% - просто и тупо белый дпс, а значит хит рулит. И кап хита с учетом талантов составляет 300 хит рейта. То есть набрать хотя бы 180 уж точно надо.
Крита однозначно надо порядка 30%. Это значение позволит фларри висеть практически все время. Если этот порог пройден, то дальше уже можно собирать только АП. В общем где-то такой расклад.

Как итог, шам не может быть лучше роги, но должен держаться на одном уровне с фури-варом или обходить его при равных значениях эквипа.

Риго, так оно , обычно, и есть. Шамы держаться на уровне рог по ДД. Комбат-рога меня точно обгоняет по ДПС, варики где-то близко. Но именно шам дает ту плюшку, которая помогает добавить мили-группе ДПС, и весьма ощутимо, правило 9 сек на ротацию вроде работает. Энхов только надо ставить к милишникам, понятно, что кастеры тоже сладко на другой тотем облизываются. Может к кастерам рестора лучше, тотемы одинаковы в этом случае, а шаманистик/ героизм это вещь для милишников ( скорость таяния ХП босса даже на глаз заметно увеличивается, жалко КД героизма большой). Да и мана резиновая благодаря шаманистику по КД, даже на козле вывозит, в 2.4 шаманистик изменили, пока на оффе не сильно ноют, будем надеятся...:shy:

Риго, то, что у шама белый ДПС составялет 60-70% это немного баг, насколько мне известно. ВФВ-атаки должны быть желтыми, то есть имеют шанс промаха 9% (набирается талантами), соответственно шам в фиговом шмоте показывает хороший ДПС, потому что ВФВ атаки это 10-20% его дамаги. У нас такое ощущение, что ВФВ-атаки так и считаются белыми.
И ещё замечание - 30% крита очень ненадежная циферка для постояноого флурри - та же самая ВФВ-атака должна выдавать одну дамагу, не учитывающуюся флурри, а выдает две, тратящих заряды. Так что постоянный флурри дело скорее везения.
Это так, к слову про бедных шамов :)

Собственно, когда я сказал про не бафающих шаманов я имел в виду следующее: рога не может бавнуть группу, все что он может - дамажить; если шаман не бафает группу(если только не возникает ситуация когда это вредно), то разницы между ним и рогой нету почти никакой, кроме того что он уже халявит. А если нет разницы, зачем иметь халявщика?

Ну и последняя частьт оффтопа - если не давать ролить тем, кто не стремиться принести пользу, тогда половина рейда ничего не получит. Недавно в процессе разговора с армсваром выяснил, что 200 ДПС (с его слов) для армса это нормально, а 500 это уже дофига. Вот точно не знаю, но нутром чую что не могут армсовики дамагить так мало.

Героизм это берсерк на весь рейд который +30% скорости атаки?

На группу.

+ 30%* скорость атаки и скорость каста заклинаний.


П.С. Вроде было 40% раньше...

+30% :)

Что с шоками происходит?
демаг Earth Shock'a от 100 до 4000

Дооо и уберить с фрост шока демишинг и с иазбинд тотема тоже.

Ерс шок дамажит как и раньше:) просто криво стало отображаться число на экране, иногда даже пишется что-нибудь типа 6-8к :blink:, а отнимаются все равно те же банальные 1400, как и раньше:yeah:

Есть ощушение, что дпс упал сумарно процентов на 40 (я энхансер), хотя с утра вроде еше норм дамажил, что интересно цифры неизменились (статы), а вот рекаунт показывает весомое падение дамага.

Не совсем уверен туда ли я пишу но всеже, опять нужно мнение других игроков, для Энх шамана лутше какие оружия, с одинаковой скоростью, или с разной (тоесть в Главной руке чтонибудь со скоростью 2,5-2,8 а во второй руке чтонибудь быстрое, со скоростью 1,5-1,8)
На мой взгляд, и угробленные ради не большего теста 175 баджей, лутше носить оружие с одинаковой скоростью

Если исходить из оффлайк теорикрафтинга - то лучше два медленных випона: не теряются проки ВФ (с учетом 3 сек КД) и дамаг со шторма идет больше (тк, если не ошибаюсь, то при ШС дамаг идет с двух рук, а не х2 с мэйна, как на нашем серве было раньше).

Я давненько не играл - не знаю, как сейчас у нас работает ВФ - если как и раньше, без КД, то есть смысл брать быстрые дуалы - тогда неслетающий ВФ с лихвой покрывает проигрыш по ШС. Если же КД пашет - то медленные дуалы рулят.

ЗЫ: Отцы-шаманы, поправьте, если не прав:shy:

Смотрим сюда http://www.wowhead.com/?items=16.7, и рассуждаем, какие символы лучше всего для какой либо ветки.

На манатайд и на вотерлшилд зачотный глифы) остальные кака имхо :wacko:

Если к примеру посмотреть Глифы у рог, то там хочется приобрести почти все, у шаманов как то не так...

Да у шаманов и то что вставляется в слот тотемов мягко говоря не радует: у всех классов у которых там нет ванда или лука (на которых статы, что всяко лучше) есть более менее приемлемые лайбрамы/релики. У шаманов сплошная лабуда. Лучший тотем на ресторшамана до ВолКа снижает стоимость цепного лечения на 20 маны... ну просто жесть какая имба :eek: Надеюсь в ВолКе исправят это. Я уже видел на бета версии тотбота тотем, который снижает стоимтсь всех натур спелов на 10%, надеюсь его не уберут. А еще и придумают что-нибудь нормальное для енхов ;)

Нормальные глифы, а ведь могли же ввести глиф, меняющий иконку у штормстрайка. Хотя у рог всё равно вкуснее.
У близов много непонятных мне вещей, например Aspect of the Dragonhawk, который одновременно заменяет обезьяну и хавка для всех, кроме БМов. Я думаю к 3.1.+ патчу баланс наладится.

По сравнению с остальными классами шлак полный, не могу придумать чего вставить в 3ий малый слот вставить, наверное вставлю чтоб подводное дыхание без реагента кастить - ну просто убер полезно!)))

То есть глиф полиморфа в пингвина намного полезнее? У всех классов есть почти бесполезные минорные глифы.

был где то синий пост про глифы. Сказали, что профа новая и будет ещё обкатываться. Изменений и добавок в этой(инскриптинге) профе будет больше чем в других. И вабще чё вы хотели от глифов да ещё и для гибридных класов ? :) Так и будет всегда, у чистых класов выбор всегда будет ширею так, как количество глифов ровно на клас, ну или примерно ровно, а гибридам надо это делить на "три" совершенно разные ветки. А всяким там рогам, магам, хантам на "одну".

Ммм) Ты мне покажи 3 полезных малых руны на шама, которые можно одеть на 70ом лвле, я сразу пойду на аук закупаться....)))))

То же самое можно сказать про любой класс.

А вообще Новус верно написал - выбор у "чистых" классов будет богаче. И это вполне логично.

Ну, если у чистых классов выбор богаче, то смотрим друидов http://www.wowhead.com/?items=16.11...
Друиды вроде далеко не "чистый" класс...

И пытаемся найти прямо таки полезные минорные глифы для дерева или совы. Если же брать major-глифы, то особой разницы я не вижу - ни одного полностью бесполезного глифа ни у того, ни у другого класса.
З.Ы. Glyph of Strength of Earth Totem доступен с 15 уровня и улучшает Lava Lash. Ничего странного?

Glyph of Strength of Earth Totem был изменён, раньше он улучшал Strength of Earth Totem.
А для дерева и для совы неплохо Glyph of Unburdened Rebirth Glyph of ThornsGlyph of Dash или Glyph of the Wild

Первый из них экономит одну-две ячейки в сумке, что крайне критично как для ПвЕ. Этот незанятый желудями слот не раз спасет жизнь (как, впрочем и любой минорный глиф убивающий требование по).
Второй (и третий) из них будет полезен разве что на аренах, если не сдиспелят.
Последний вообще бесполезен во всех ситуациях, потому что либо ребафф не нужен за такую стоимость(скажем в ПвП, на аренах), либо есть время на то чтобы отпиться (ПвЕ).

Точно так же Glyph of Water Shield, Glyph of Astral Recall, Glyph of Ghost Wolf, Glyph of Renewed Life будут полезны шаману. Просто вся разница заключается в том, что чужой класс при одинаково бесполезных фичах, всегда будет более бафнут чем твой.

друиды уже не один год ОП класс(во всяком случае один спек, всем известный, был оооочень не в меру сильный) так, что ждать адекватных глифов для такого класса смыла нету. Сечас ещё из Совы сделали терминатора и мили дройда подняли очень сильно. Теперь вабще получается 2 ОП спека +1 сильный спек. Шамы и палы эти не могут похвастяться. У шамов рестор как был так и остался сильным, а остальные 2 просто подняли до нормального аддоного состояния. У палов ещё проще, подтянули Ретри ветку боле мение, холи без изменений можно скачать(хилбот он им и остался) а танкодин как был ПвЕ так и остался.

ЗЫ Вон локам вабще глиф на не прирывный дрейн лайф дали :)

А мне понравилось. Мажорки очень вкусные, даже смотреть пришлось на практике, какую выбрать и вайн на гилд форуме устраивать. +в данной ситуации минорка на 4 заряда щита как мажорка. А вообще это идея посмотреть сколько я рекастю щит, сколько мне экономить рекастов щит, рекаст перевести в время гкд и ману, время умножить на средний хил и посмотреть. А если брать долгие бои типа консулов или КЖ, то цифра будет ого го. Думаю через 4-5 дня уже рейдить начнем, там и посмотрю. Думаю у рестор шама сейчас самая сильная минорка среди всех предложенных. А остальные не уступают миноркам других классов, так что вы зря

Вы тему не перепутали?

Что никого волновать не должно, потому что поменялись коэффициенты зависимости хила.

Мусье хилял чайниками по старинке? И почему же обязательно много крита если мусье хиляет чайниками? Кстати вышеозначеный мусье совсем не думает о том что у паладинов флешка нифига не стоит по сравнению с кастами шама и у пала есть проки с критов, а у шамов? Берем элем шмот и теряем дофига мп5, зато крита вагон.. афж такой вагонище.. 20-25% со шмота. Я ссусь кипятком.