Как добится убердпс в рейде?
 

Скоро достигну 70 и начнутся рейды. Так вот у меня вопрос, как дамажить боса чтобы дпс был максимальный и мана собственно не кончалась. Сидящий маг никому не нужен) Очевидно что нужно брать таланты Concentration и Meditation из аркан ветки. Какие же спелы использовать и в каком порядке?

UPD http://forum.sdlive.ru/showthread.php?t=2117

Так же он очень полезен и шаману, у которго есть только стремный талантовый тотем на +3% крита.

Насчет "хороших союзников", думаю стоит добавить палов, тк джадж виздома у нас работает(с мили ударов точно, насчет спеллов не проверял)

какраз про этот тотем и речь! он дает 9% крита, хотя написано, что 3

Вот ещё 1ну багу наши у шамов :)

ЗЫ Виздом и с магии пахал вроде..........

бага - это то, что отображается 3% , а должно 9% на описании тотема)

Новус, руки прочь от шамов!;) Мы полезные, даже маги нас любят, а уж роги и варики за ВФ на руках должны носить и пылинки сдувать. А вообще, мне понравилось в паре с магом. Неплохо маг-шам в пати работают.

Странно, почему же тогда в патчноте было отмечено, что теперь с фаер- и фрост-болтов мана от оного джаджа корректно регенится?

Totem of WrathRank 15% of base Mana
Instant castTools: Fire Totem
Summons a Totem of Wrath with 5 health at the feet of the caster. The totem increases the chance to hit and critically strike with spells by 3% for all party members within 20 yards. Lasts 2 min.

но он стакается до 5 раз.

конечно повторяюсь, тут же не открываем Америку. Все уже давно известно и проверено. То что я написал - в принципе, опробованные лично советы из темы с гохи.ру с почти таким же названием, которую читал, когда дамаг мой в рейде был смешным просто. я проигрывал в дамаге даже немного хуже одетым магам. Основная ошибка была - мало хита и спам пуриков. 6 сек каст, а потом "miss" ... после набора хита разница в дпсе была ~ разнице в спд у более одетых магов.

по поводу т5/т6 - даже не знаю, где ты это усмотрела. принципиальной разницы в эквипе особо нету (просто в лучшем эквипе - лучшие циферки)
принцип тот же: сначала надо набрать хит рейта, а потом уже увеличивать другие параметры.

З.Ы. Хочешь сделать подробную статью - сделай :) свой пост я потом удалю.

Для начала имхо дип аркан. 10 хита нахаляву, манарегена много, маны много, дамага много, крита много, да еще и увеличенного. Аркан бласт у нас уже работает, для справки, на аркан миссайлы дамаги идет больше чем надо, кажется...

П.С. у аркан миссайлов с эмпавером дпс примерно такой же, как у фростболта при билде 40/0/21 с учетом хита (а при малых значениях хита и выше намного... кстати у арканбласта еще и +6 крита с таланта). Выкладки приводить не буду, ибо лень. Проще скачайте какой нибудь теорикрафт аддон (например, Dr. Damage) и посмотрите сами.

by Darkwing, Hariester and Thaedar special for you :)
Ну, во-первых, убердпса в плохом шмоте у мага не будет, но это и так понятно :) оставим название топика на совести создателя :)
Так как же, собственно, дпсить в рейде этой симпатичной тварюшкой под гордым названием *маг*? Для начала нужно определиться со статами и школой. Фаер, фрост или аркан.
Как дамагать в фаере. Здесь, как правило, берется билд 10\48\3 (как варианты - 18\40\3 - манарегена побольше, 2\48\11 - билд с Icy Veins). Нужно накинуть 5 дебаффов от скорча (талант импрувед скорч обязателен; помни, что если ты допустим кого-то сагрил и пришлось делать айсблок, то после этого талант почему-то перестает работать и придется делать логаут; поправьте меня, если этого бага уже нет). После этого дамагать фаерболами либо пиробластами. (пиробласт намного экономнее по мане, но и хуже по дпс - смотри по ситуации, но лучше конечно же Fireball). Перевешивать скорч по мере необходимости (продолжительность дебаффа 30 секунд; очень эффективно получается, если маг в слабом шмоте постоянно обновляет дебафф скорча, а маг в более сильном шмоте без остановки спамит фаерболлы - получается макс эффект). Combustion естественно по кулдауну, причем перед серией фаерболлов, помним, что он тут накапливается от дотов :) Талант Master of Elements и талант Arcane Concentration вместе красиво работают :) если кастишь при проке клиркастинга какой-нить очень дорогой по мане фаер или фрост спелл - то не только этот спелл будет бесплатен, но и еще с крита восстанавливается 30% стоимости заклинания, итого вместо затраты маны - ты ее заклинанием регенишь! А если этот спелл действует на площадь и кританет по двум и более целям, то реген маны будет очень даже ощутимым.
Для более гуд одетого мага. Действительно неплохой, но маназатратный и требующий безлаговости вариант - взять Improved Fire Blast 1\3 и бить сериями фаербласт - фаерболл - фаерболл - фаербласт-...Однако для 4\5 т6 это уже не годится, ибо сет бонус - дополнительный дамаг к фаерболлу, да и в общем спд уже очень приличный, а на фаербласт его идет меньше. Впрочем, никто не отменяет этот спелл в случае, если необходимо кастить на ходу. Если совсем не нужно беспокоиться за ману (просто толстый трешмоб, например) - можно Flame cap скушать, растеньице такое. У него общий кулдаун с манагемами, именно поэтому я и говорю тут про ману.
замечание от Thaedar: игнайт у нас может быть только от одного мага. Так что если ты не один маг в рейде, а есть более экипированные фаермаги - я бы посоветовал 40/0/21 билд. Иначе твои фаер доты будут в большинстве своем перебиты и толку от них не будет => дпс будет ниже, чем мог бы быть.

Как дамагать во фросте. Существует два варианта - дипфрост (18\0\43) и арканфрост (40\0\21). Оба варианта основаны на спаме фростболта, но в первом мы используем суммон элема + Icy Veins (Cold Snap после исчезновения элема и вызов ещё раз), а во втором Icy Veins + Arcane Power (опять же с колдснапом). Хорошо, если это будет использовано на фоне блудласта\хероизма, и если имеются активируемые тринки на спд - их тоже нужно юзать в этот период.

Как дамагать в аркане. Тут также нужен билд 40\0\21 (часть фрост ветки берем для Icy veins + Cold snap, все равно по сути брать больше нечего). Аркан бласт тут, говорят, заработал как надо, поэтому дамагать можно как на оффе - 2хArcane blast -> Arcane Missiles -> Scorch (для сброса разгона арканбласта, иначе мана слишком быстро сольется). Либо 3хArcane Blast -> 3x frostbolt. Хотя под АП (+тринк, если есть) очень даже стоит арканбласт поспамить - повышенная стоимость по мане от двух эффектов учитывается отдельно, поэтому показатель ДПМ (damage per mana) возрастает.

По мане. Для рейдов берем таланты, понижающие манаюз спелов (есть во всех ветках). Как потратишь 2500 маны - кушай мана гем, с этих пор кушай по кулдауну. Сделай не только крутые, но и похуже мана гемы, если бой планируется долгий. Очень желательно пить бутылки (можно покупать у аргентов мажорки) - тоже по кулдауну. Юзай evocation, если необходимо, только подожди 5 секунд, чтобы реген пошел, иначе часть спелла пропадет. Лично я перед Evocation, когда оставалось ещё 1500 маны, а гемы были потрачены, делала прям на ходу ещё крутые гемы) получалось выгодно)) Ходи под Mage Armor, не забывая обновлять, хотя при хорошем шмоте, наличии шадоу приста и не особенно долгом бое вместо него вполне можно вешать Molten Armor - три крита не лишние, да и если босс что-либо кастит - минус 5% крита по тебе тоже очень здорово. Проси баффы на интеллект, спирит, мп\5.
Твои хорошие союзники - шаман с Wrath of Air тотемом, ещё лучше - элем шам с тотемом на 9% крита, мункин (спелкрит аура), шадоу прист (очень хороший реген маны), Curse of Elements (для фаера, фроста) или Curse of Shadow (для аркана) от варлока; для арканфроста - маг с дипфрост билдом (Winter Chill debuff). Также был бы полезен паловский Judgement of Wisdom. (thanks to Alastis).

По выбору шмота...в первую очередь собирай шмот на спел хит рейтинг. Никакого убердпса ты не достигнешь, пока будешь мазать по боссу. Необходимый кап хита - 13% (для фаера или фроста, с учетом взятого Elemental Precision); 6% для аркана (с учетом таланта в тир1 аркан - он работает только на аркан спеллы!). Если хита будет мало - дпс будет ниже плинтуса естесственно. Один из вариантов поднятия этого параметра - вставить камни на спелхит рейтинг. Много хита на крафтовых вещах; да и вообще необязательно одеваться в фуллэпик, чтобы набрать нормальное количество. Затем нам необходим спелдамаг, потом спелкрит (особенно полезен для фаер мага из-за Ignite - бонус дамаг и дополнительный шанс срабатывания клиаркаста), потом такие статы, как интеллект и спирит. Также на топовых вещах (уровень ЗА и выше) близзы стали вводить такой параметр, как spell haste rating. Вообще говоря, по подсчетам игроков с оффа он получается эффективнее как спелдамаги, так и крита...вот только в условиях наших тт лагов он становится весьма спорным. Однако при их отсутствии и приличном количестве этого самого хаста - это все же лучший стат после хита. Особенно хорош, если дамагать фростом либо арканом.

На толпу (если конечно ее танкует протодин) самый лучший спелл для фаермага - флеймстрайк (он наносит очень сильный урон, шанс срабатывания клиркаста высок; но если мобы перебегают с места на место - бесполезен), для аркан (пожалуй, для фрост тоже, если Arcane Impact все равно берется) - Arcane Explosion. Но если танкует кучку мобов вар или друй, а мобы бьют больно - лучше не рисковать и заняться не АОЕ, а овцеванием.

Личные мнения :) Мой (Darkwing) любимый рейд билд - пве арканфрост 40\0\21. Thaedar: кому как. но на нашем серве самый высокий дпс получается при аркан-фаер/фрост билдах. чистый фрост или чистый фаер не дает такой дамаги как 40/0/21 или 40/21/0 билды. В аркане у тебя будет больше спд. Талант 25% от инты в спелдамаг работает. С ним у меня в рейде получается порядка 1,5к спд, без него макс под баффами будет 1,2к где-то. Пока ты еще не оделся, эти 25% будут для тебя очень заметны.
ваши пожелания\замечания?

Есть только одно замечание.... почему эта тема до сих пор не прикреплена как Важная???

Замечание: я за дип аркан в самом начале. Потом все же предпочтителен аркан фрост или аркан файр (при достаточном количестве хита и спд).

Теперь вопрос на засыпку: у нас тотем даёт 9 крита вместо 3. Однако, по хорошему тотем еще и 3 хита давать должен... Даёт ли у нас этот тотем 9 хита? ;)

насколько помню, он дает 9 крита и 3 хита

1) Мана реген магу не особо нужен, на это есть бутыли и камни.
2) Билд арканы это бред:( (моё мнение), пробовал, в итоге дпс столько же скока любой другой ветки но маны расходуется очень много, единственный + это -40% трета, но без палов в рейде на 25 тел я думал небывает:D
2) Сам бегаю в фаере 10/48/3 -поднадоел:D скоро спекнусь в аркан фрост в котором дамажить куда легче.

3 крита.

2 Hayse
Ну вообще да, главный плюс аркан дамага - это именно минус агро в талантах (хотя в фаере и фросте тоже есть такие таланты, но они в 4 раза меньше дают), ну и к тому же дамаг более равномерный - меньше шанс сорвать. Впрочем, палы действительно есть всегда, плюс ещё привычка такая, чтобы ждать, пока танк отнимет достаточно много хп босса :D
Насчет регена маны...просто у нас тут на сервере бои зачастую подольше, нежели на оффе, бывают, и шприц далеко не всегда вообще в рейде есть, а я ж не про офф пишу...

10/0/51

п.с. Atulechka мего гайд :good: ;)
п.п.с. мб сам бы что-нибудь написал,но ленивый до жести :)

Не соглашусь. Главный плюс аркана - это 10% хита нахаляву в талантах. А значит шмотом до хит капа надо набрать всего 6%, что собирается вообще одной левой.

Что же до высказываний про сопоставимый дамаг с аркана с другими ветками, так это просто от того, что под аркан-спек нужен весьма специфический шмот. В аркане просто имба рулят шмотки с интой и спел дд. На крит и хит можно практически забить. А так же безумно круты становятся шмотки на "прок при касте". Т.к. аркан имеет очень частые касты (1 сек при спаме АМ и 1,5 сек при спаме АВ), а значит и срабатывать такие шмотки будут очень часто. И аркану совершенно не нужен дорогой по поинтам шмот с спелхастом.
А вопрос с маной... опять же упирается в шмот. Собирайте инту и будет счастье :yeah:

10% хита только для аркан спелов. Кто ими пользуется? ДПС мисслов в сравнении с фаерболом - небо и земля. При этом маны юзается куча (если не прет на клиаркаст). Спамить правильно работающий АБ - значит слить ману за секунды. Аркан ветка прежде всего усиливает мощность твоих спелов. Ударная сила это фаер или фрост.
Спелхаст собирать вообще мимо с нашими лагами.

З.Ы. Все таки хита надо 13% с учетом всего, а не 16, как утверждает Дарквинг. Если талант из фроста, то всего 10% со шмота. у меня 11,97% хита - почти не мажу. (1-2 раза за бой)

Мде... я ими пользуюсь и еще как. Дпс отличный! Дамаг тем более. Аркан при умелом использовании силивает ману очень и очень медленно дамажа именно АВ и АМ. Еще раз говорю, подбирайте правильный эквип и будет вам счастье...

Бластспам превратит мага в создание без маны.
А заодно вопрос - spell penetration, что за зверь и нужен ли он вообще? Судя по всему представлению, акан может себе позволить иметь СП там, где остальные ветки втыкают хит, но стоит ли оно того?

:) улыбнуло. Когда мало спд мбмб. мой билд 40/21/0 - скорчи и фаерболы.. 1 место в ДДметре стабильно. Когда еще были уберфералдруи отставал от лидера на таких толстых босах как Иллидан на 20-40к...

Ну, стабильное первое место в ДДметре мага - это повод оторвать руки вашим рогам :p

больше ничего не придумал, что бы сказать? :))
Тема про то как дамагать магу в рейде. Решение описано. Пожалуйста, юзай мисслы и бласты. но тогда уж точно не обогнать тебе ни рог ни кого-то еще. Юзая Аркан Бласты, вообще сольешь ману за секунды. и никакой клиаркаст не прокнет (конечно если у тебя будет ШП+2 рестор шама в пати мб они тебе и нарегенят :) )
У АМ фиксированный дамаг. выше него не прыгнешь. даже в самом супер-пупер шмоте вряд ли тебе удастся набрать больше 1к дпса. при 1297 спд (без обкаста проверял) стрела АМ бьет по 827. с перерывом на криты это и будет твой макс дпс. Только учесть, что шмот уже топовый и лучше найти мало чего можно, а дпс все такой же "средненький".
При этом хит фаербола уже 3-3.5к, крит 5к + игнайт 2к. вот и посчитай разницу между использованием этих спелов.

1330 spd ==> ~930 АМ за тик, крит ~1500. Итого за три секунды ~3,3k (не берусь ничего утверждать, но цифра 3,5к с фаерболла выглядит для меня сомнительной при таком билде). Ты талант просто не учел.

http://www.wowwiki.com/Formulas:Spell_hit_chance
Цитирую: a level 70 caster attacking a level 73 mob will have a 83% chance to hit with spells in PvE. Чуть далее: Talents and gear combined, chance to hit with spells cannot exceed 99%. Casters should keep this cap in mind when considering their gear.For PvE raiding, bosses are considered to be 3 levels higher than the caster, meaning +16% is the most that will be effective.
На офф форумах в этом, сколько ни читала, тоже никто не сомневается.
Gogorigo :) как тут уже заметил некий Man with Dagger :p опытный маг, между прочим) чистый аркан это хороший дпс в так себе шмоте. Топ 1 дпс в арканфросте я тоже держала, и рогам руки отрывать не надо (всем рогам альянса? тт). Именно в арканфросте, в аркане это ужас показался какой-то, а не дпс, по сравнению с фаер или фрост дамагом. Спам аркан бласта сливает ману, несмотря ни на какой шмот => не получится его спамить постоянно.
P.S. Арканфрост. Все рейд баффы\дебаффы\мой шмот\химия. Полминуты 2к+ дпса. Какой-нить тонкий босс в БТ за это время сливается (почти сливается).

Не нужен. Спелл пенетрейшен избавляет от частичных (25%. 50%. 75% от дамаги спелла) резистов. У наших боссов, в отличие от оффовских, резистов нет (единственным исключением был Анетерон когда-то, и мб Алар по части фаера). Есть только минус хит из-за разницы в левеле, а это уже другая формула. В общем, полное мимо.

Ладно, спорить не буду, все же я вар, а не маг, к тому же тебя знаю, поэтому язык придержу. Доживу на нашем серве до 70 лвл и проверю что почем.
Просто в свое время мне и про варов и вообще мили все говорили, что нафиг хит и силу, надо крит и т.д. Где они все сейчас, непонятно.

можешь, конечно, сомневаться, но с 5ю скорчами именно такие фаерболы вылетают (это без КОЕ еще) (еще 4сет бонус т6, ну отнимем 5%). Талант не учел, действительно, но все же выше указанной тобой цифры не подняться, при спаме АМ. При этом в почти таком же шмоте как у тебя перебивается одними только не критами сей дамаг. А там еще игнайт с крита, который не 1.5x обычного, а 1.75x.
В общем тестил я много билдов, от фроста до классического оффовского 10/48/3. 40/21/0 дал мне больший дпс, чем любой другой.
в 40/0/21 меня обогнала на Акаме Дарквинг (бой был короткий, так что судить о том, что лучше нельзя, наверное, подряд заюзанных 2 айси вейнса и Акама упал :) ), посему тот вариант тоже советую, но мне не нравится фрост из личных пристрастий.

ЗЫ. Еще надо проверить МСД. а то тут почитал на офф форумах - имба метагем. (ток подобрать камни тяжело, чтоб активировать)

2Atulechka. мда, действительно, был не прав. хотя после тех же офф форумов у меня сложилось впечатление, что именно 10% хита надо со шмота собирать.

2toxic, на 60 лвл надо было действительно 13 хита (10 с талантами), может, ты именно эту цифру имел ввиду?

2.1х и 2.45х

Сам ты неправильно. Игнайт рассчитывается с дамаги крита, у фаерного 1,5 у арканного 1,75. То есть 0,6 для фаерного и 0,7 для арканного билдов уйдут в дамагу с игнита. Где ты тут насчитал 2,1 мне не понятно.

значит просто мы друг друга неправильно поняли)

Если можно поподробней про аркан спек(расписать точно билд)особенно какие чанты и гемы ставить.на что кроме инты которая аркану оч нужа ещё одеватся...и т.д. опытные маги плиз расписывайтесь.

Я нуб нубом конечно но все же все что смог насобирать покажу.
Первое арканист это спринтер, он выливает тонну маны но при этом бешенный ДПС, если хотите не иметь проблем с маной не стоит идти в арканисты. На боссах типа Бруталуса (много хп) арканист обычно не бывает первым. но на скоростных боссах типо супремуса арканист дает норм результат, да и на Муру с Фелей аркан в первых рядах если живой до конца боя.
Так что попробую расписать все что использую сам.
Билд
Аркан
Arcane Subtlety 2/2
Arcane Focus 3/5 (если есть 7% хита шмотом? если нет то делайте его больше)
Arcane Concentration 5/5
Magic Absorption 4/5 (я так сделал это для набора талов с Arcane Focus должны быть в сумме 7)
Arcane Impact 3/3
Arcane Meditation 3/3
Presence of Mind 1/1
Arcane Mind 5/5
Arcane Instability3/3
Arcane Potency 3/3
Arcane Power 1/1
Spell Power 2/2
Mind Mastery 5/5
Фрост
Improved Frostbolt 5/5
Elemental Precision 3/3
Ice Shards 3/3
Piercing Ice 3/3
Icy Veins 1/1
Cold Snap 1/1

Шмот 2*Т5 дает +20% к дамаге и стоимости аркан бласта… есть схожий бонус у 4*Т6 но там 5% правда без увеличения стоимости.
Выходит что арканист имеет хороший ДПС только имея 2*т5 при использовании арканбласта, но затратен по мане.
Решитесь что вам надо убер ДПС или полная колба манны, убер ДПС можно выдать будучи не шибко одетым (2*т5 обязательно)
После третьего использования арканбласта увеличивается стоимость закла но уменьшается его КД, то есть имея бесконечную ману задача переводится в спам одного закла.
Не плохо иметь макрос такого типа
/cast Arcane Power
/cast Icy Veins
/use Mana Emerald
можно добавить юз тринек ускоряющих или увеличивающих спелдамагу..
3 АБ, дало нам уменьшение скорости до 1.5сек Arcane Power увеличило стоимось и цену, Icy Veins уменьшило КД до 1.2 сек…и пошел спам АБ ДПС дикий и проседание по мане тоже… как кончилось действие Arcane Power и Icy Veins переходим на спам менее дорогих заклов типа фрост болта, до следующего КД заклов 3мин или триньки-камни обычно 2 мин.
ДПС в аркане убер, но минус не малый дикий манаюз. Я сам ем манна поты и манна геммы о КД 2 мин, расходы раньше были дикие создал своего алхимика для потов и сам же их в инжекторы иначе еще место в рюкзаке сжирает.
Советы по шмоту, если у вас есть Т6 шмот (со спелхитом встроенным) то все камни почти идут на интеллект +10 это манна, спелдамага, и крит…если нету Т6 или мало то до (13%- Arcane Focus (дает до 10% хита)) довести спел хит.

Испльзуя сей гайд я в свое время 2т4+2т5+баджешмот+2*синьки я попадал в БТ первую десятку по дамаге и в первую пятерку по ДПС ( правда там выкладывался по максимуму, нужно было что бы заметили и брали в уберинсты не случайно.


В гайде использованы советы Jaggerm, Thaedar и Wmars.

Ах да насчет чантов то спел дамага в основном, криты тоже рулят, но во вторую очередь.