Несколько слов о рейдах.
 

То, о чем я пишу - старо как Вов. Однако, некоторые обтоятельтва заставили меня альт-табнуться во время очередных лагов и написать сей пост.
Рейды часто порядком портят кайф от игрового процесса. Виной всему, конечно, нубы, а как известно нуб он и в Т6 нуб. Для них, собсна и пишу.
Я не претендую на абсолютную истинность, найдете шибки - поправьте.
И не надо говорить:"Бойан!" Если бы было все нормально то я бы не писал.
Проблема первая - Организация рейда. Не надо брать в серьёзные инсты персов в зеленке. По многим причинам. Говно-перс - всегда проблема, толку как правило от него мало, часто дохнет, потом ноет, чтоб реснули,
а если это первый перс чувака, то и говорить нечего. Потом в итоге он выигрывает шмотку не по классу, из-за которой нормальные типы жили в этом инсте неделю(тем более, что если нидить не по классу, то шмотка обязательно к тебе придет). Более того кривые типы иногда становятся причиной вайпа. И такое бывало. Мой совет недавно ставшими хаями - собирайте отдельно пати из таких же как вы и проносите андерборг, манатомбсы, да мало ли инстов? Там тоже падает неплохой шмот (иногда очень хороший), одевайтесь за баджи, набирайтесь опыта и всем будет хорошо.
Не надо набирать слишком большие рейды (это связанно с тем, о чем я писал выше). Больше рейд - больше проблем. Постоянные логауты ох как нозят(Точнее постоянные нелогауты и нытьё "логнитесь плиз!"). Пронос инста занимает больше времени и труднее лидеру рейда, в итоге всем плохо. И еще, если у рейда нет проблем, то не стоит никого брать в инст. Бывало прибежит нубко приведет пак мобов к хилу и на те вайп - минус час.
Есть проблема с типами, которые не стесняясь могут ролить не свой шмот (свой шмот - это тот, который соответствует билду, классу, с тем условием, что второй сет можно собирать если на него нет других претендентов, которым он нужен). Эти типы потом мажутся и в итоге их прощают, а надо банить - не брать в рейды, пусть собирают сами, а потом грызутся из-за шмота.
Очень часто встречается неправильное разбиение на группы. Если не знешь - спроси! Бывает, что когда пол-рейда говорит: "Рестор-друя в пати к танку", - не помогает. Кто-нибудь опытный, напишите пост на эту тему.
Следующая головная боль - раздача баффов. Во-первых народ приходит в инсты без реагентов. У всех должны быть реагенты, пойло маны, бутыли маны и хила. Ах-ха-ха! Теперь я буду говнить палов! Какого буя вы не договариваетесь, кто раздает кинг, а кто виздом? А вы знаете, что раздавать майт лучше тому, у кого взят талант на импруед майт ? Есть мнение, что танку сальва не нужна (некоторые считают что танку нужна, а ханту нет), как и присту майт. Если много палов, то например, можно, чтобы на кастерах и хиллерах было 2 виздома(это ж не запрещено?). Палы отличаются особым терпением и упрямством - никакие просьбы в личку и общий чат не заставят пала кинуть рестор-друю виздом вместо майта. Кста, каждый пал должен иметь классовый аддон, чтоб знать на ком чё висит и кому чё надо. Если у тебя нет етого аддона - иди играй в сапёра, там аддонов не надо.
Чуть чуть об аддонах. Судя по скринам на форуме, некоторые гамают с дефолтным близовским интерфейсом, а это мимо, ну как минимум неклёво. Не поленитесь поищите аддоны - не пожалеете. Почти для всех классов есть свои аддоны.
Есть еще проблема в том, что в рейде у каждого чара свои обязанности (Да! Прикинь!) . Например иногда вары наотрез отказываются снимать комбат(Как ну и хуле? В итоге вайп или полувайп и вообще анал.). Еще бывает, что некому танковать саммонов, точнее приходится танковать пристам (Действительно, а почему босов присты не танкуют?). Просьба к тем, кто играет хилом! Не надо впятером или семером хилять танка. Для танка нужно 2 хиллера (шадов присты и фералдруи не сконают, если вы проносите не Деды.), которые кроме танка больше никого не хиляют, а остальные если надо помогают.
Локи суки. Картина маслом: Хиджал, пытаемся отыметь Казла. Маны у всех децл мало. Но лок ска умный - у него есть лайф тэп. Ха полная мана не то что у того приста, ха! правда тыща хэпэ, но ничё прист хильнёт (А вот куй, я тебя вапче с экрана викинул). Шадов болт, имолейт! Пилять, мана кончилась! Хильните! За бэкграундом раздаётся злобный смех приста.
Ну вдобавок, особо ретивые дамагеры бросаются в бой через две сукунды после танка - срывают агро, дохнут. В худшем случае дохнет прист, который хильнул талпойопа. Бывало и вайпались.
Почемуто у одних шамов есть тотемы, а у других нет. Странно.

Ну, в общих чертах я вроде всё сказал. :shy: Комментировать здесь особо нечего, мож кто чего добавит?

1) стак блессов = бан;
2) с полгода как выключил все аддоны и использую стандартный близзовский интерфейс, который не тормозит, не глючит, не лагает при входе в игру. Правда, не все знают, что рейдмонитор есть и в стандартном интерфейсе;
3) чар, пришедший в рейд без ингры на баффы - имхо автокик и бан на неделю-две на походы, то же самое за майт пристам и сальвейшн танку;

Следовало бы создать тему "Идеальный рейд" и "Как правильно делить лут".
По поводу первого я немного напишу. Вот на форуме имело место некое нытье по поводу отсутствия требования для входа в БТ/ХС, однако с моей точки зрения когда в рейде 40 человек и ещё просятся - это хорошо. Не потому что "нубы в зелени" стадами идут в эти инсты, а потому что есть из кого выбирать.
Что больше всего раздражает в рейдах - постоянный флуд, который сильно мешает понять что же на данный момент будет требоваться от меня. Разнесение каналов на Raid + Say+Yell+Emote, Whisper, все остальное достаточно помогает, но самая критичная информация все равно будет тихонько тонуть в куче флуда ("Где кинг?", "Ресните меня","Хильните"). Чтобы избавится от флуда есть замечательная прилада - кик. И что самое интересное теперь кикать можно и нужно, потому что ему всегда можно найти замену. Ещё один способ избавиться от флуда в рейдчат, но при этом не кикать народ - создать специальный канал для каждого рейда, в котором все те же самые призывы похилять и вопли "откуда вы тут мобов нашли?" не будут мешать рейдлидеру и остальным.

Теперь о другом - состав рейда. Десять человек, которые друг другу не мешают прошли ЗА за то же время, что и стандартный по меркам альянса рейд в 20-30 тел. Но при этом мы убили 5 боссов (против четырех обычных) и зачистили весь треш по пути. Ни одного вайпа, ни одного ролла не по классу, полное отсутствие стандартной задержки перед боссом в -дцать минут (ну тут я загнул, но минут пять это норма) и всего три смерти за рейд и те на последнем боссе. Это показывает, что меньший состав, не мешающий друг другу может справиться не хуже рейда большего по количеству народа.
Вообще есть такое подозрение, что многих боссов, статы которых не увеличены в большую сторону, гораздо легче проходить маленьким сыграным рейдом, нежели толпой. Легче и приятней, вот только где взять двадцать пять сыграных человек?
З.Ы. И ещё указывать хилу кого и когда хилять - это моветон. Если вы взяли данного хилера в рейд - положитесь на него, если вы считаете что вам срочно требуется хил (но не уверены, что он прилетит) - бинты и бутыли к вашим услугам. То же отночится к воскрешению.

Бинты! Пока хил занят, а всякое бывает, именно бинты-бутыли дадут вам время протянуть до подхиливания.
Практика набивания 40 чел в инст, который прохидится в 11 чел, причем не самых одетых... просто сыгранных. Возможно это из-за завышенной дамаги боссов.
А так приятно сходить своей командой, где каждый знает свою роль, не надо пинать на баффы, ауры нужные и во время... или толпа гокальщиков...... с пробежкой сквозь треш для "ускорения"... ну-ну, в результате бездна времени теряется на рес, новый обкаст и вход призраков в инст с воплями логнитесь... ну и логауты вынужденные. Зато как "ускорились" прям ух.:eek: :eek:

1.А почему за стак блессов бан?
2.Даскволкер говорит тему, но кто так делает?
3.Про аддоны не согласен. Но мне по барабану кто какие аддоны юзает, это его проблемы, лишь бы он знал свои обязанности и не говорил, например, что мне влом просматривать каждого чара на наличие бафов и т.п. Вообще об аддонах отдельный разговор нужен. Хотя думаю тему создавать не стоит, посмотрите на других форумах. Я играю на говно-компе 512 оперативы и 64 видюхи. При переходе на другие аддоны (их не много) тормозить не стало, зато при разрешении 800 на 600 освободилось куча места на экране и гамать стало приятнее и удобнее. А Близовский рейдмонитор корявый.
Бутыли маны (мнгновенные) должны иметь все кастеры. Бутыли хила могут в критический момент спасти жизнь. И такое бывало.

Кстати, небольшое пояснение по поводу первого поста. Никто не против, чтоб локи юзали лайф тэп, все за , только делать это надо правильно, чтоб не заставлять пристов лишний раз хилять себя и тем более на Казле не стоит отхиливать всю ману, всё равно он, сцуко, её схавает.
Флуд в чате я забыл упомянуть, но с этим, думаю всё ясно.

установите последнюю версию ИксПерла, нстройте и да будет вам счастье!:eek:
а насчет ингры - надо самим баферам знать сколько у них ингры и не стесняться просить купить ее у отстающих членов рейда.
а кик ии бан - это чересчур!:dry:

1) У автора накипело
2) У альянса нет РЛ
3) Автор суть понимает и на эту роль годится. Почему бы Вам не попробывать себя в этой роли?

На самом деле ща в меня полетят помидоры, но язык чешется! Итак, лозунг для всех альянсеров "у кого накипело".

"Нубы достали тебя? Каждый рейд как марш бросок при службе в ВДВ? Кругом разврат и непонимание? Какой-то идиот непойми как одетый вечно уводит шмотку за которой ты ходишь уже пол года?! Вступай в ряды ОРДЫ! Почувствуй вкус ЖИЗНИ!" :)

>Почувствуй вкус ЖИЗНИ
:)
>Что больше всего раздражает в рейдах - постоянный флуд
вообще это называется общением)) тишина может быть в рейде в 10, ну 15 человек, но уж точно не в 25-40)) Это так, моё наблюдение....
>свой шмот - это тот, который соответствует билду, классу, с тем условием...
Ха, сейчас то я не играю, но когда раньше в инстах сидел каждый вечер, то спокойно ролил второй комплект, даже если были другие претинденты, просто потому что иначе мне в том инсте делать было нечего, а прист почему-то всегда всем был нужен. Просто об этом заранее предупреждаешь и всё.

А вообще, что, серв висит чтоли(флудить начали активно)? ;)

Спасибо за предложение, если бы андедки были бы красивее эльфиек, то я бы играл за орду :D
Рейдлидер не есть решение всех проблем. Всё зависит от всех и каждого. Одно ламо может испортить весь рейд. Грамотные рейдлидеры не дефицит. Только они добрые. Берут почти всех. Это главная проблема.
Товарисчи гээмы. Обоснуйте почему за стак блессов бан? Один пал не может давать два блесса. По-моему все нормально.

один пал может дать только один блесс, при этом если этот блесс есть уже на персе, то он должен замещать его, вроде так.... Следовательно два одинаковых блесса, это баг..

Ситуация: На танке весит мажорный кинг 30 мин. Другой пал кинул 10 минутный кинг. Получается танк имеет два одинаковых блесса, что и есть баг.

Поверь, рейд лидер решит почти все ваши проблемы. Ткнет носом палов, локам скажет курсы, шаманам скажет какие тотемы ставить. Кикнет особо говорящих или буратинообразных(я о поведении а не о друях). Так делают зии и риго. Лут - систему уже обсуждали. На второй комплект только грид. Без исключений. Не нравится - никто идти не заставляет. Так что это "ламо которое может испортить рейд" запомнится и в след. раз не возьмется. Раньше ходили легенды про разклеиный стикирами монитор зии. Считалось что он каждого провинившегося записывает на бумажку и лепит к монитору :) Вообщем моя мысль понятна
Грамотный РЛ никогда не возьмет "всех". И суди по тому что вы пишите - их у вас нет

В последнее время появился :) Gostik :D

Прежде чем говорить про "завышеный" урон от боссов, прочтите пожалуйста оффтактику и вы увидите, что уже несколько месяцев большинство боссов у нас бьют меньше, что вполне отвечает требованию правки под эмулятор. Чтобы не было иллюзий насчет оффовских чисел, напомню, что парочка трешей в ШЛ бьют крашем на 8к, то есть это автоматическая смерть предрейдовой тряпки. Далее, принц Малчезар убивает типичного танка за 3 удара, если пройдет хоть один краш.

Большая часть проблем из-за лагов (таймер до следующего каста то идет) и низком уровне экипировки половины рейда. В частности, есть замечательная лакмусовая бумажка - Куратор. Если рейд в 10 человек не может его убить вне лагов - они или не умеют играть, или элементарно не одеты.

Наконец, у нас я вижу катастрофическое непонимание, что такое МТ и ОТ и для чего в рейде должно быть 3 танка, и что такое ротация МТ в течение рейда и на разных фазах босса. Несколько элементарных соображений: сорвать агро можно всегда, это действительно бывает и случайно. Для перехвата моба и для растягивания пачек служит ОТ. На боссах ОТ ловит аддов (обычно его экипировка не предназначена для танкования самого босса). Есть рейды, где требуется 2 МТ, которые будут сменяться (Алар например), есть рейды, где требуется МТ на треш и МТ на боссов из-за сильно разных условий (СК перед слепым и карателем), есть рейды, где МТ и ОТ разбирают пачку треша по 1-2 моба и держат их, вместо багнутой последовательности ловушка-фейнт дэт у ханта.

Но ротацию МТ я видел всего в паре рейдов и только в одном рейде нам удалось провести раздергивание треша на небольшие группы. Причем препятствий нет - таунты работают, маркеры целей ставить можно, мешает только нежелание думать и учиться.

y mny vopros-a che delat" neodetim ne-twinkam?ili rech' idet o top-instah?

на 70 лвл 8 подземелий (5 челов) и 9 рэйдов... можно уж постараться одетсья...

На самом деле возникает вопрос... Вот я например имею покладистый характер не агрю трэш и боссов, но в дерьмо шмоте... Если обьяснят могу не брать шмот вообще. Но какое рэйду дело есть я или нет? Я скажем лок пошёл в 10 человый инст "ошмётком" в 3 группе. Я баффы перебить не смогу, да и при желании смогу обойтись своими силами (т. е. без хилла, сам себя ресну). Рэйд че принципиально не завалит босса со мной? К тому же я как-как а всё таки лок.. ддэшка мощная.

Пусть ты недавно получивший семидесятый левел игрок, решил пойти в рейд, почему тебя могут не взять?
Например - тебя надо хилять, а хп у тебя болт, соответственно состояние почти мертв наступает быстро, у хила вырабатывается почти рефлекс по выхиливанию тех кто собирается содхнуть, потому что ресать не так удобно как хилять. То есть ты отвлекаешь на свою бесполезную персону хил, это раз. Ты говоришь хоть что-то в чат, это можно сколько угодно называть общением, но от этого увеличивается вероятность пропустить критичные сообщения, это два. Ты просишь впустить себя в инст, тебя надо присамонить и так далее - это, конечно занимает немного времени, но только до тех пор пока ты один, а подобных персов в рейд просится много, это три. Ты будешь ролить шмот, ведь не пойдешь же ты за просто так? А раз будешь ролить, значит имеется вероятность того, что ты уведешь шмотку, за которой некоторые ходят очень долго (случаи рола не по классу не рассматриваем - это отдельная песня), это четрые.
В результате имеем проблемы от игрока, пусть и не все сразу, но при этом почти нулевую пользу. Нормально одетые игроки создают те же проблемы, но при этом от них есть отдача рейду.
З.Ы. Есть такая максималистическая позиция - все, что не приносит рейду ощутимую пользу, ему мешает.

Вот-вот!
Мы ходили недавно в каражан и легко, без проблем, справились с ним.
Правда, нас было 11 но это мало что меняет, мы бы и в 10 справились.
У нас было 2(!) хила, шам и пал...Зато они шарили. Все делали все как надо и успех был достигнут.:unsure:

Только что спокойно, в 9 человек, грохнули кошку в ЗА, МТ- друй, ОТ- пал. Справились. Так что мы знаем как и что с танками делать. Главное мозги и некривые руки. 2 приста, дру, пал, 2 шама, лок и роги. Вполне, если продумать тактику. Зато никаких гокальщиков....что просто здорово. Только лаги...пара вайпов именно там. Треш просто выметали по пути.
Проблема даже не дамаге боссов, проблема - лаги...неистребимые лаги.
Лучшие вайпальщики рейда.
PS Ходили за баджами... ну и триньки, кольца...Рейд прилично одетый.
Кстати таки да, народ, ну не трудно походить по мелким инстам типа Стимвольта и прочего Аучиндона. Синька, баджи, репа, если повезет и фиолет. Не манкируйте одеванием, не напрягайте хил. И даже не столько хил, чем больше у вас ХП, тем дольше вы протянете. Отраву кидают, например, в БТ,хорошо так стакается и тикает урон.
Неплохо и профы покачать- крафтовые вещички на резисты очень неплохи, опять же, резко увеличивают выживаемость. ШР-ФР везде пригодятся, даже в Шаттеред холс приятно было видеть в комбат логе - Резистед... Да и прималы пока не были лишними...
На натуру ювелиры могут кольцо делать.
Про баджи все знают. Этакий мультицелевой подход к одеванию.

Который раз можно повторять? Зеленым персам не стоит ходить в топ инсты! Вам хочется быть дохлыми 2 часа и 4-х часового рейда? И морально сосать, видя, что холиприст, который по приколу покидал маинд бласт на трэшмобов надамажил больше. Из-за такой зеленки в инстах проблемы. Если вы сами походите в нон топ инсты, ощутите на себе всю тяжесть рейда и всё о чем я писал, то потом вы не будете тупить никогда. Зеленых много,неслишком сложных инстов тоже много. Поверьте, вы быстрее оденетесь в андерборге за баджи, чем если будете ходить в Хиджал или БТ.

Реснешь себя ССом, который должен висеть на хиле или хотя бы на танке?

+1
жизнь (реинкорнация) хилера важнее даже двух жизней лока.

Думаю в Зелени ты хоть Лок хоть Рог ДДшка некудышная....

А будет вайп реснешся ты сам и что толку? а вот если на Хиле СС будет то он сам воскреснет и всех воскресит.

Своими силами ты необойдёшся, если ты Лок тебя нада постоянно хилять.

+1 в зелени много не надамажишь:yeah: "miss" убьет весь твой дамаг...
(афли-лок исключение)
PS: так что дамагерам стоит набрать хотя бы половину требуемого хит-рэйта

спрашиваеться не "какая польза от меня будет" а "какой вред от меня будет"?
p. S. ну уж ради такого случая можно потратить 100 г, перекинуть таланты

Я уже писал какой вред. Напишу по другому - рейд пройдет (или не пройдет) этот инст без тебя, объясни зачем брать кого-то ещё? Фраза "вам не сложно" не ответ - ты будешь ролить, а значит должен предложить что-то взамен.

2xaaz Пользы почти ноль, ты роллишь, ты забираешь чайник на себя(я немогу ему нашептать не прыгать на тебя). Скажи зачем ты нужен рейду крому ССа?

Боюсь, подобные вопросы задают те, кто выставляет серые вещи на АХ по 40 золотых. Если есть люди, которые всерьез думают, что их поделку +4 стамины купят за ЗОЛОТО, то что от них ждать в инстах?

Кстати, у орды на АХ настолько откровенной лажи не видел. У нас почему-то nether cloth стек продается за 20-25 г, а в альянсе почти за 100, и постоянно висит огромная пачка арканит баров по 400 за штуку. Вопрос - неужели это кто-то покупает?!

Там же рядом, иногда, появляются сумки 16 слотные за 400 голды :) Наверно кто то покупает........

Вопрос по теме. Ситуация: Свой Т6 и сотальной убер эпиг я получил 100 лет назад и посути в гильд рейдах(то есть никому вне гильды ролить не мешал). После этого в инсты хожу посути просто так и Хилом(хотя Т6 и оствное шмотьё на Ретри пала). Имею ли я право по прошествию нескольких месяцев "пустых" рейдов ролить Т6 и другие шмотки скажем для прото комплекта ?:hz:

Не, ну это какой то ложно понятый патриотизм:) в кавычках:)Я регулярно смотрю ауки ( в течение двух трех месяцев) и там и там - клос в орде по 60 примерно, бывает по 20-25(нижняя ценя, для торговли) но и в альянсе такое бывает и средняя цена 55, я обычно именно из за клоса смотрю ауки, так что..а лажи по баснословным ценам и там и там полно. К примеру сейчас рецепты на бандажи по 100 голд в орде лежат:)

чтобы не плодить постов, скажу так: от аукциона альянса я до сих пор в шоке, для меня было откровением, что зеленые вещи на 10-20 лвл можно пытаться продать за полсотни золота.

особенно смешно когда знаешь, что в ауте (ХХ и Траллмар) в неограниченном количестве продаются 14слотки по 14г за штуку)

Просто народ не вкурсе.. чего вы так удивляетесь то? поставит чел ерунду за большую цену, ее естественно никто не купит, на следующий раз поставит меньше цену=) я вот например покупал незертряпки по 15голда байаутом за пачку=)
Хотя у орды действительно более правильные цены - последнее время у аликов пошла мода продавать эпик камешки за 300 голды байаутом и стоко же бидом... Оо

чет тема в сторону пошла, начали с рейдов а перешли на золото=)) типа о нубах вцелом...=)

Сложно сказать, просто если будет гильдрейд, то естественно можешь ролить, потому что одногильдийцы поворчат, но послушаю. Единственное "но" - гильдрейды бывают не часто, а толпе сложно объяснить, что ты без рола ходишь уже очень давно. В принципе ролить можншь и там, но почти наверняка на тебя кто-то обидется.
Если рассматривать случай, когда все всё понимают, то заявлений вроде "Тут ещё не все свой первый сет дособирали..." не будет, потому что отдачи от одного ещёнесобравшего меньше чем от давнонеролившего. Но скорее всего - придется каждый раз договариваться или ставить рейд перед фактом.

Я один их тех кто продаёт арканит. За 150 г нормально покупают у альянса (ни одного случая expired). Зелень на 60 сам купил за 10-20 г. +продаю эпиги и рары за большие цены - много expired но за одну штуку 500 г это круто...

Бан на две недели, за то что в попыхах забыл ингры? :wacko:

вары комбат больше НЕ снимают(просто к слову).

+1
Нубы постоянно даже серый мусор выкладывают на аук. Порой по весьма удивительным ценам.
Некоторые просто жадные, а для некоторых аук - просто форма прошения милостыни.

Имеется ввиду рейдовый бан- не будут брать в рейды...
И вообще, что значит "впопыхах забыл" ?? Купить ингры дело 2х минут. это так сложно?=)

И ещё одна маленькая и легко выполнимая просьба к альянсовским рейдерам - чинитесь перед рейдом, не надо донимть рейд вопросами "Есть инженер?" после одной-двух смртей. В наших рейдах можно не чинится вообще главное быть целым.