Убер-дпс
 

Мну вот мучает одна мысля: что по убердпснее лок вкачанный в дестракшон и +шадов или маг в любой его ипостасии.....:hz:

Я локом, с билдом 0/21/40 (сакрафаис суккуба - 15% увелич. шадоу дмг) намного перегонял в том же ЗА магов, одетых заметно лучше меня.

Намного лучше вкачаный, не всегда является показателем. Это нужно сравнить топовых локов и топовых магов, чтобы сказать.
З.Ы. Однако как показывает практика, на тени Акамы обогнать мага по ДПСу может разве что другой маг.

Дестрофаир + фаирмагх2 иниипед.

У шадоу болтов ДПС меньше, чем у инцинирейта... Так что если уж и лок, то точно не шадоу.

А какой тогда Демонолог? :D
P.S.: я ето вот к чему завел: просто я увидел как в рейде моего рогу обгоняет по дпсу лок(он был в дестре и норм одет хотя из т6 токо 7 вещей), ето ладно , но когда чисто ради спора он обгонял по дпсу фулл т6 файр мага то ето уж извините пе....ц!!

Когда я ходил в рейды локом с такимже билдом, за орду меня по дпсу на боссах явно перегоняло очень не много человек(в большинстве случаев я был на 1ом месте, если я не срывал агро и не умирал на середине босса :)), хотя одет я далеко от т6(половина еше синька), практически без енчантов, весь бой тупо спамил болт, из керсов юзал дум, ну и тринк по кд врубал, ни иммолейта, ни корапшона я не кастил, в обшем все беспредельно просто, а теперь, когда должен работать соулшаттер(на сайте мангоса вычитал), думаю, у локов не будет проблем с агрой...
Насчет дпса болта/инсинерейта решил, да по началу кажется что у инсинерейта дпс больше, да и стоит дешевле, однако если учитывать +20% прибавку после критового болта(когда в рейде несколько дестролоков она будет висеть почти постоянно), +10-27% прибавку от керса шадоу(в зависимости от количества локов, которые юзают разные ранки керса :) ) +10% шадоу дамаги от шпристов, думаю болт явно в выигрыше...

ЗЫ: дпс в среднем выдавал под 1300

У пристов 5% спеллдамаги по цели http://www.wowhead.com/?spell=33195. Лок может положить и curse of shadow, так что та же прибавка 10-27% будет работать. Согласно данным Dr.Damage шадоуболт проигрывает в дамаге (но он считает так, как должно быть, а не так как у нас). А есть ещё такие люди как фаермаги с импруведным скорчем, которых очень любят фаердестро.

ОМГ откуда 7 то???? мб ты попутал?? санвел вроде еще не открыт

Нечего он непопутал...Он играет на внешнем сервере...:dry:

Сначало нада выяснять, а потом наезжать : DADA абсолютно прав, играю на внешнем и нормуль вот токо там на форуме такая нупня , что я уж лутче тута свои мысли поизливаю =)

Лок или маг больше - и на оффе-то толком не договорились, судя по форумам)))) хотя больше в сторону локов склоняются. От многих факторов это сильно зависит - правильный подбор шмота, билда, дпс цикла, передвижение во время боя, лаги, классовый состав рейда и пати, особенности босса... И да, фаермаги хорошо суппортят локам ;)

Фаермаг-скорчист + КоЕ + очень хороший танк -> дестролок тупо спамит Searing Pain и по дд фсех рвет :)

Теперь понятно, танколоки - это просто особо усердные фаердестро :)

http://wowwebstats.com/gxzprticol6da

http://wowwebstats.com/xpmpfd2ja5j6w

http://wowwebstats.com/vs46e1gigotvu

Пробздись, дорогой.
Это причем шадов ворлоки.

А http://wowhead.com/?talent=IZbxczIdzZVx0tr0tVuV
И не надо трындеть про сиринг\магов и прочую лабуду.
Категорический инкриейт.

Танк должен быть действительно ооочень хорошим...:yeah: т.к. у сиринг пейна самая большая генерация агро из всех спеллов лока - 1,2 (как у варов в дефенс стойке):mad:

Др. дэмэдж вообще не показатель, потому что он не считает массу вещей от абилок и проков. Именно поэтому и складывается иллюзия, что фаерлок сильнее шедоулока. На практике он интереснее по геймплею, потому что у него есть хоть какой-то дпс цикл, но урон у него меньше. Об этом говорят и все гайды по локам. В идеале, если импдьюти лежит на ком-то другом, 0/21/40 в шедоу на одиночных целях и тем более на длинных эвентах должен обходить мага. Burst будет заведомо обратным.

Чего чего? без всяких там дебафов? посмотри формулу улучшение спелдд для шадоуболта и инсирейта. И че к чему. Вы спелы измеряете в дпс? :D:D. спелы кастятся по 1.5,2сек.

Накидал табличку на скорую руку. Данные и коэффициенты взяты с воввики. Не учел хаст, всякие тринки, проки и барабаны. Верхняя строчка таблицы - инцинерейт, нижняя - шадоу болт. В общем, с моей точки зрения, инцинерейт дает больший дпс %)
Можно еще раз тоже самое, только по русски? Оо

ДПС исчесляет только мили дамаг вкурсе да. и посмотри табличку. я сказал без всяких ДЕБАФОВ. А там написан имолейт. Читать научись. Тогда к шадоу болту керс шадоу или элементал.

DPS = Damage Per Second. Это коэффициент соотношения твоей дамаги ко времени, потребовавшемуся её нанести. ДПС рассчитывается по любой дамаге. И чтобы ты знал curse - тоже дебаф.
http://www.wowwiki.com/DPS
http://www.wowwiki.com/Debuff

я и написал тогда.(про курсы и дебафы).
не нужно мне разъяснять, что такое дпс. и как же ты интересно вычислишь дпс того же самого Шадоу болта или инсирейта. написано же за секунду. а каст 1.5 и более.

Поделю среднюю дамагу (с учетом СПД, хит, крит) шадоуболта на время каста болта (с учетом хаста), да?

С ума сошел? Ты же человеку сейчас мозг сломаешь!

Давы мне ща мозг уже сломали =\ Так как я понял маг полностью мимо.... осталося решить вопрос фаир или шадов :dontknow:

*Полностью* - false ^^
Кстати ДПС фаерлоков у нас в ДМ завышенный получается, там баг с отображением дамага пейна идет чуть ли не в 2 раза.

Me не смог усидеть на стуле по прочтении этого. Хожу по комнате, животик держу :eek:

Эми, твои ссылки на логи не совсем корректны. Во-первых рейд немного странный, во-вторых это БТ. Маги туда зачастую (если фулран) идут в 40/0/21 и решают вовсе даже другие задачи кроме дпс, особенно на Илюше. Так что незачот.

По всей теме. Если брать сферического коня в вакууме, т.е. идеальные условия для дпс (статичная цель без беготни, идеальный подбор рейда и пати) и одинаковую одетость/пряморукость, то дестро лок (0/21/40) выдаст больший дпс, чем фаер-маг. Это факт проверенный временем.

Но по факту ситуации бывают разные и задачи у классов разные. Не всегда тем же магам и локам просто и тупо удается дамагать в босса. Приходится бегать, кайтить аддов, дпсить аддов, замедлять и т.д. Короче, решать специфические задачи иногда совершенно несовместимые с дпс. Ну и бОльший дпс не всегда означает бОльший дамаг дан. Как минимум разница в том, что фаер-маг, например, обладает игнайтом и дотом от ФБ. А дестро-лок просто спамит ШБ, повешав КоШ.
В общем почитайте WWS`ки с разных боссов и сами поймете что к чему.

хз перекинулся 0/21/40 да прекольна канешно, но начал бить шедов , чесно говоря вышло не очень , а вот результат с серингом порадовал

з.ы. до этого бегал не парился 5/5/41 , сейчас немного не уютно без инстант корупшен

Searing pain фигня, просто с ним такой же баг отображения, как с шоком.

П.С. 5/5/41 это в сумме 51 талант. Из 61 Оо Это типа так задумано? :)

А 10 очков талантов прозапас? :rofl:

Ссылки были к тому, что "дешевле" стало брать дпсом локов. +на иличе бегают ВСЕ. Это раз.
имбаДиПиеСфаермаг
его талы
Это два.
А если есть подобного класса маги - локи будут с 75% дестрофаер.
Также у лока никто не отменял дум. Это еще порядка 6к дмги. При наличии более 1 лока дум будет наверняка.
У магов же все интересней. Необходим определенный кап, чтобы пересесть на фаер...
Вообще, есть много способов убивать одних и тех же боссов - Мамко в БТ для примеру. Кто на 2, кто на 3 группы делится... И с сетапом рейда то же самое. Кто-то говорит: самый тру это :censored: . Говорят так, потому что у самих этих :censored: в достатке.
А вообще, я линки давал, чтобы поглядели неверующие, что локи - этпля дпс оказывается, а не только соулстоун и саммон стоящего рядом мага.

Да уж блин, с таким в переулке встретится..... :blink:
ЗЫ: А че не Колд снап? =)

Потому что маг фаерный, 40 в фаере дает не так много как хотелось бы, а 21 в фросте для фаера дает крайне мало.

я почти такой маг. только с небольшими отличиями в эквипе. 176 хаста в спокойном состоянии и 321-504 хаста в динамике (при врублении триньки с Илюхи и проке маговской за репу с БТ). Билд юзаю немного другой: пурик, блэйзин спид, бласт вейв и драгон бриз в ПВЕ не беру, а кидаю 7 очков в аркан (чтоб хотя бы 2 было в клиаркасте, этого достаточно) 7/43/11. Однако все это не дает имбаДиПиеСа. 1200-1250 макс что можно из этого выжать. и несмотря на то, что ни один лок в альянсе меня еще не передамажил, не могу сказать, что этого достаточно. Просто нету локов столь же экипированных и пве двинутых :)
а 2к дпса, которое есть у подобных магов на бруталлусе я просто даже не представляю, как добиться (хотя стабилньго 1500дпс добился в арканфросте 40/0/21 при наличии дипфрост мага, вешаещего ВЧ, и лока с КоЕ - все это за счет почти постоянного прока триньки за репу с БТ)

Destruction potion (если маны будет хватать), элемшаман и балансдруид в группе, шадоуприст в рейде, КоЕ (хорошо бы ещё улучшенного спирита от дисц приста), улучшенный джадж крусадера на цели (если у нас работает). Все эти условия выполняются? Обычно далеко не все, хотя бонус и не самый большой.

Зомг, токсик, если ты обладаешь даже близким эквипом, то указанный тобой потолок дпс - это, прости меня, полный бред. Я в своем крапошмоте уходил до 1,4к (средний обычный дпс 1,1к) притом, что венсы у меня не взяты (нехватает маны). Откуда делаю вывод, что тебе либо руки править, либо твоему РЛ руки вообще оторвать за то что пати формирует непойми как.

У меня билд 10/48/3. 78 пассивного хаста. 1к фаер спелдд без обкастов. 158 хита и 29% крита фаер спеллами.

хз какими руками ты обладаешь либо у вас локи вешают по 2 кое и шп есть с шаманом в пати. но дамажить фаермагом - много ума не надо. скорч 5 штук - потом фаербол, фаербол.... обновляем скорч раз в 30 сек и дальше. я хз что ты там делал но больше безо всяких рейдовых саппортов я не могу выжать. либо дамаг метр гонит либо так оно и есть. кстати у твоего мага в таком эквипе (и твоей той пати) сколько фаербол бьет? и чем ДПС измеряешь?
(1.5к, 1.6к во время зерга на всех проках и триньках после 20% в расчет не берется, только стабильный дд/время битвы. потому как в стационарном состоянии циферки куда меньшие, чем за ОМГ 5 критов подряд под героизмом и молтен фури за 20сек)

по поводу дестракт потов. где ж их взять? были бы они у нас в нормальном количестве. а так 1 раз мне дали ее попробовать еще полгода назад. и больше я не видел ни у кого

http://www.wowhead.com/?item=22913
http://www.wowhead.com/?item=22903
http://www.wowhead.com/?item=22914
Это все, конечно, приятно, но вероятность дропа... Тем более, что вендора с http://www.wowhead.com/?item=33926 у нас как-то не хватает.
В общем на эти вещи можно спокойно забить. Так что в принципе ДПС рог-варов-шамов-хантов у нас немного ниже чем мог бы быть, хотя это не оправдывает разницу почти в два раза. С раскастуями немного другая заморочка - если манареген недостаточен, то они пьют манапоты, так что отсутствие дестракшен потов бьет только по очень хорошо одетым.

Не, никаких багов, по 2 КоЕ и подобного. Иногда удается выпросить себе это счастье и то рад. ШП с шаманом есть не всегда. Но на самом деле лучше всего чтобы был шаман, а ШП уже как приятное дополнение идет, его можно уступить и другим группам.
Дамажить фаером, равно как и другим магом ума действительно много не надо, но это лишь с одной стороны... а другой - твой итоговый дамаг дан очень(!!!) сильно зависит от того в какое время ты заюзал бутылки/абилки/тринки. И в особенности, если ты фаер маг, ибо молтен фури. Так же решает грамотный манаменеджмент и рациональное использование инвиза и эвока.

Дпс я меряю с помощью Recount.
Фаерболл мочит сильно по разному. Стандартный ничем не подкрепленный хит дает порядка 2,2к. Крит в районе 3,8к. Под молтен фури крит 4,4к. Со всеми возможными баффами и под молтеном хит в районе 3,4к. Крит уходит порой за 6к, но чаще всего в районе 5,8к.

Говоря про дпс - я говорю про дпс в среднем за бой, а не спайковый.
Спайковый намного выше :) Ну подумай сам, на 20% босса, я имею полную ману и ноль агро (предварительно эвок+инвиз), пользую флеймкап, тринку, комбуст, берс (я тролль) и если есть кому заюзать барабаны или еще лучше героизм, то получается или 2 или 1,8 сек каста фаерболла... :)
30-35% своего дамага фаер маг делает в этот небольшой промежуток времени.

Ну и в целом по возможным баффам. Дам небольшое пояснение.
Вот у меня, например, параметры названы: 1к фаерспелдд, 158 хита, 29% крита и 79 хаст-рейта. Это анбаффед.
Теперь добавляем молтен армор+инту получаем еще порядка 3,5% крита.
Паловский БоК дает еще порядка 1,5% крита.
Бафф от дисц/холи приста на спирит дает где-то 60 спелдд.
Масло - 42 спелдд.
Еда - 23 спелдд.
Фласка - 80 фаерспелдд.
Тотем шамы - 101 спелдд (если элем еще и хит с критом, но учитывать не будем, т.к. чаще дают рестора).
Если дали омг пингвина, то это еще 5% крита, но такое счастье бывает нечасто.

Итого. Имеем. 1306 фаерспелдд, 158 хита, 34% крита (или 39% :blink: ) и 79 хаста. Это уже совсем другая картина. И она постоянна. А есть еще проки от шмоток (у меня это 192 спелдд) и юзы тринок (еще 154 спелдд).
Далее.
Мизери от ШП = +5% дпс.
КоЕ от лока = +10% дпс.
Скорчи = +15% дпс.

Плюс при наличии ШП и Шамы можно забить на ману и тупо жрать флеймкапы по КД (+80фаерспелдд) и поты, если таковые есть. Ну и опять же можно взять айси вейнс вместо клиркаста. Что даст еще порядка 2-4% к итоговой дамаге за бой.

Вот такие пироги :)