Форумы SDlive

Форумы SDlive (http://forum.sdlive.ru/index.php)
-   Paladin (Паладин) (http://forum.sdlive.ru/forumdisplay.php?f=30)
-   -   Ретридин, разобраный до последней детали (http://forum.sdlive.ru/showthread.php?t=2052)

Duskwalker 16.06.2008 18:49

Ретридин, разобраный до последней детали
 
Многабукав.
http://forums.worldofwarcraft.com/th...71472637&sid=1

Масса полезных фактов, масса тонкостей и приемов, в том числе игра на ГКД и проках печатей. Более детального разбора ротации кастов я никогда не встречал.

Особенно рекомендую посмотреть spell twisting. Прок СоК и СоБ одновременно поражает.

Novus 18.06.2008 14:14

Цитата:

Сообщение от Duskwalker (Сообщение 42554)

Особенно рекомендую посмотреть spell twisting. Прок СоК и СоБ одновременно поражает.

про это так же на гохе расписано в ветке палов....но так такой лютый слив маны, что никакого мана регена не хватат и с нашими лагами...воткнуть печать в нужный момент после сока мягко говоря проблематично :) Если ещё учесть, что аликам и втыкать то нечего кроме СоДж :)

ЗЫ Кстати пал с 2к ДПС на бруте одет в тот самый "варский" шмот и с пикой "хантовой" с треша в санвеле....Из палского тирные наручи пояс сандали и шапка....для экспертизы и хаста....и выдавал больше любого вара в данном рейде. Наводит на мысль, а действительно ли этот шмот варовский ? :)

Man_with_Dagger 19.06.2008 03:27

Да не падает в Санвелле полеарма с треша %) Во всяком случае не должна.

Dekk 19.06.2008 05:50

Цитата:

Сообщение от Man_with_Dagger (Сообщение 42819)
Да не падает в Санвелле полеарма с треша %) Во всяком случае не должна.

Это вот эта трешдроп полеарма не должна падать с треша? Обновил бы атласлут что ли.

Вообще очень интересная статья, хоть и не паладин.

Novus 21.06.2008 10:56

Вобщем тому кто захотит поиграть за пала в ПвЕ и выдавать не плохие результаты, можно резюмировать то что в данной статье написано:

1) Блуд эльф пал в ПвЕ > любого пала альянса, так как Сил оф Блуд в ПвЕ при полных бафах и достойной пати(и в шмотках на хасту) лучше Сил оф Команд.
2) Не брезговаить и не слушать варов, что это их шмотки :)
3) Обязательно завести макрос на каст джаджа и обновление его.
4) В те 2 билда что там приводятся убрать Крузэйд(так как он у нас не пашет :) ) и ОБЯЗАТЕЛЬНО добавить 1(не 3 а именно1) очко таланта в Vindicator.
5) ну и стараться попасть в пати к ферал друю, шаму и ДД вару :)

Duskwalker 21.06.2008 11:39

Новус, что ты подразумеваешь под крузейдом?

Что касается шмота, то уже с 2.3 ретридин подразумевается как ВАР с блессами. Соответственно, весь шмот ему нужен варовский на СИЛУ. Никакой инты, спелбонуса и прочей ереси.

Что касается спелтвистинга, то мне удалось за 10 минут попыток сделать это всего 1 раз, но когда одновременно сложились миликрит, крит СоК и удар от СоБ... это шокирует... Что касается маны - 1 ранк СоК стоит ничтожно, плюс сейчас в рейд идет достаточно хила, чтобы восплонить ману ретрика.

Emy 21.06.2008 14:05

Талант у палов, который не крузайдер страйк видимо

Duskwalker 21.06.2008 16:29

Я знаю, что есть Crusade, просто часто жаргонно называют и Crusader Strike так, и талант на имп печать СоКр

Novus 22.06.2008 15:41

Вобщем я имел виду талант Crusade - повышает дэмаг на 3 проц по гуманойдам, демонам, андедем. Писал что он не пашет, но..... щас 5 мин назад проверили его и он ПАШЕТ :) Так что и у хантов подобный талант то же пашет :)

Про твистинг: Кое кто путём мучительных тренировок довёл прок до 2 из 5 :) мега задрот наверно....:hz: Вобщем имхо это так по прикалываться :)

ЗЫ И так же 5 мин назад првоерили Талант на 3% повышение крита по цели с джаджем СоКр то же пашет как на мили так и на маг криты :) повышает....

Novus 22.06.2008 15:54

вобщем билд ПвЕ пала такой:

Holy Таланты - 5 талант(ов/а)

Divine Strength - ранг 5/5

Protection Таланты - 8 талант(ов/а)

Improved Devotion Aura - ранг 5/5
Precision - ранг 3/3

Retribution Таланты - 48 талант(ов/а)

Improved Blessing of Might - ранг 5/5
Benediction - ранг 4/5
Improved Judgement - ранг 2/2
Improved Seal of the Crusader - ранг 3/3
Vindication - ранг 1/3
Conviction - ранг 5/5
Seal of Command - ранг 1/1
Crusade - ранг 3/3
Two-Handed Weapon Specialization - ранг 3/3
Sanctity Aura - ранг 1/1
Improved Sanctity Aura - ранг 2/2
Vengeance - ранг 5/5
Sanctified Judgement - ранг 3/3
Sanctified Seals - ранг 3/3
Repentance - ранг 1/1
Fanaticism - ранг 5/5
Crusader Strike - ранг 1/1


Блуд эльф пал может плюнуть на СоК и кинуть этот тал в Benediction

Alastis 22.06.2008 16:55

Зачем качать пресижон и имп ауру, когда можно протсо набрать побольше хита и кинуть сэкономленые таланты в инту/ченить в ретро? :)

Dekk 22.06.2008 17:00

Цитата:

Сообщение от Alastis (Сообщение 43215)
Зачем качать пресижон и имп ауру, когда можно протсо набрать побольше хита и кинуть сэкономленые таланты в инту/ченить в ретро? :)

И правда, кому нужна эта аура, дающая 2% дамаги всей группе? Там ведь не только холидамаг добавляется, а любая дамага возрастает.

Novus 22.06.2008 17:32

Цитата:

Сообщение от Alastis (Сообщение 43215)
Зачем качать пресижон и имп ауру, когда можно протсо набрать побольше хита и кинуть сэкономленые таланты в инту/ченить в ретро? :)

Ну как бы похорошему в номральном рейде проблем с маной вабще нету. Если есть пьёшь бутылки и их точно нету. Так что инта нах не нужна. А про ауру уже выше написали зачем. Плюс палу жже ннадо макс дэмаг выдавать как и любому ПвЕ чару из таких вот мелочей и складывается макс дэмаг...в тому жде с этим талом хита для пала вабще неочём надо набрать всего то 6 проц. Если дреней то вабще 5.....

ЗЫ В том гайде буржуйском пал пишет что имп аура на самом деле даёт 3 проц дэмаги у нас даёт ровно 2...........

Dekk 22.06.2008 17:36

Цитата:

Сообщение от Novus (Сообщение 43227)
Ну как бы похорошему в номральном рейде проблем с маной вабще нету. Если есть пьёшь бутылки и их точно нету. Так что инта нах не нужна. А про ауру уже выше написали зачем. Плюс палу жже ннадо макс дэмаг выдавать как и любому ПвЕ чару из таких вот мелочей и складывается макс дэмаг...в тому жде с этим талом хита для пала вабще неочём надо набрать всего то 6 проц. Если дреней то вабще 5.....

ЗЫ В том гайде буржуйском пал пишет что имп аура на самом деле даёт 3 проц дэмаги у нас даёт ровно 2...........

Там было написано что вроде бы два таланта в импруведной ауре стакается с импруведной аурой с одним вкинутым талантом. В итоге примерно как БМ хант с хорошей частотой крита у пета.

Novus 22.06.2008 18:42

Цитата:

Сообщение от Dekk (Сообщение 43228)
Там было написано что вроде бы два таланта в импруведной ауре стакается с импруведной аурой с одним вкинутым талантом. В итоге примерно как БМ хант с хорошей частотой крита у пета.

типо надо 2 ретрика в 1ну пати ?надо провернить....

Alastis 22.06.2008 20:35

Имелась ввиду имп девоушон аура:) и вопрос собственно заключался в том, зачем тратить 8 талантов когда 5 из них будут абсолютно безполезными в плане дпса, а другие 3 можно скомпениорвать шмотом? А насчет имп санктити, как бы вопросов не возникает...


ЗЫ: Неужели у ретро пала, на особо толстых боссах, при крайне вялой команде(бой, допустим, длиться больше 15мин) и если бить крусейдером и джаджить по кд мана не кончается?

Foxter 23.06.2008 06:28

Цитата:

Сообщение от Novus (Сообщение 43227)
Ну как бы похорошему в номральном рейде проблем с маной вабще нету. Если есть пьёшь бутылки и их точно нету...

Кроме манапотов есть и более полезные бутылки ;)

Цитата:

Сообщение от Alastis (Сообщение 43254)
и вопрос собственно заключался в том, зачем тратить 8 талантов когда 5 из них будут абсолютно безполезными в плане дпса, а другие 3 можно скомпениорвать шмотом?

Можешь предложить более эффективное (в плане дпса) вложение этих талантов? ;) А добирая хит шмотом - теряешь остальные параметры.

Duskwalker 23.06.2008 13:35

Человек просто понятия не имеет о механике хитрейта.

3% хита с таланта экономит около 50 хитрейта с вещей, то есть 5 эпик-камней в желтый слот. Имп аура на деф помогает в боях с большим количеством треша, когда +10-15% брони тряпкам может дать лишнее время хилу. Так же это полезно в пвп.

Бой дольше 10 минут на оффе - нонсенс. ООМ паладина при использовании джаджа виздома и без бутылок 3-5 минут, в зависимости от шмота. Если рейд не криворукий, ему будет перепадать хил, а он будет пить разные бутыли, и тогда до конца эвента он дойдет без ООМ. И самое главное: топрейд ретридин - это все же бладэльф, а там используется СоБ. То есть хил будет.

Насчет +10% инты ретридину - это, извините, ЛОЛ. Потому что лишние 300-500 маны абсолютно никак не влияют на его качества в рейде.

Наконец, есть одна гениальная фраза.

- Но если я сменю яд с дд на замедление каста, то я потеряю 10% своего дпса
- Не волнует, это будет 100% потеря дпс ВСЕГО рейда, если нас вайпнут

Novus 23.06.2008 14:00

Цитата:

Сообщение от Foxter (Сообщение 43272)
Кроме манапотов есть и более полезные бутылки ;)


Есть конечно :) НО хаст поты ниукого рецепта нету( ов всяком случае я не видел...) А фел стрейч так же ни у кого не видел :(
остаются тока мана поты :( Которые в хорошем рейде бесполезны :( бос клеит ласты быстрее чем мана кончается. если 2 ретрика то вабще ппц девать некуда ману.

кстати спам джаджа по кд просаживает по дпс в рекаунте :) Но поднимает дэмадж дан...Вебщем кто хочет вы**** большим дпс не джаджите :)

Novus 05.07.2008 11:23

ништячный мувик http://narod.ru/disk/1292152000/lolret2-final.wmv.html

Novus 11.07.2008 18:58

Вот видео на тему темы :) http://narod.ru/disk/1416089000/RetcraftI.wmv.html

Для хнета на халяву, для орга хз.

Duskwalker 12.07.2008 07:43

Маленькая поправка к раскладке Новуса. В имп джаджмент ретрику надо кидать только 1 поинт, чтобы получить КД 9 секунд.

Это связано с ротацией спеллов в ПВЕ, чтобы успевать втыкать джадж и не пакостить себе ГКД на 8 секундах, надо обладать невероятной реакцией и отсутствием лагов.

Да, видел я недавно новую Сильванну. У него был ретри-чест т6 без камней в сокетах и билд что-то вроде 21/12/остаток.

Novus 13.07.2008 10:25

Трейлер к ништячному мувику :) http://narod.ru/disk/1435157000/Kami...ailer.wmv.html

Novus 14.07.2008 18:07

У кого анлим, мож скачаете полную версию трейлера этого ? :yeah:
http://www.warcraftmovies.com/movieview.php?id=81717

ЗЫ 2 ГБ :(

Novus 17.07.2008 14:35

Ну чё кто нить скачал ? :)

Alastis 18.07.2008 12:57

Ну я могу скачать, если мув действительно того стоит, только у мня морг, не знаю как я тебе его кину :)

gfgf 26.07.2008 18:37

полная версия того трейлера.

http://narod.ru/disk/1671184000/Kami...tion1.wmv.html

Dekk 26.07.2008 18:56

Эта полная версия весит в два раза меньше.

Novus 02.08.2008 16:36

Цитата:

Сообщение от Dekk (Сообщение 47694)
Эта полная версия весит в два раза меньше.

На сцилке на вовмуви написано было ~2 гб. А скачивается вот столько.

ЗЫ мож пережал мув просто, хотя....так размер наверно сайт выставляет а не афтор...Кароче хз почему так.

Winger 28.01.2009 07:57

Может кто-нибудь упростить размышления новичка по поводу ретридина?

Меня не волнует пока 60+ уровень, еще дорасту, меня волнует прокачка на малых уровнях. Я не хочу шибко быстро левелиться, потому как мир надо чуть-чуть вкусить, узнать, но и помирать на каждом шагу не хочется. Очень часто для прокачки советуют 2 ручника ретридина, но редко кто пишет что-то больше, чем 0/0/20 или типа того. А мне непонятны эти "20". Вообще никак не понятны :)

Что имею сейчас:
Holy ветка - 5 увеличенная сила и 5 в отсутствие прерываний каста. Лечиться под ударами врага мне пока приходится чаще, чем хотелось бы.
Protection - все обнулю.
Retribution - вот куда вкладывать умения? Уровня до 40го хотя бы :)

Mael 28.01.2009 08:38

Таланты в холи ветке потрачены в пустую. Увеличение силы заметно только 60+ лвлах, до этого бонус очень маленький. 70% резист интерапта тоже не нужен ретридину, на худой конец есть бубль, а если ты хочешь качаться на больших пачках мобов, то тебе дорога в прот.

Shaytanich 28.01.2009 11:08

если хочешь ретри качаться - качай до 50 лвла Все в ретри ветку.
Кстати, видел прикольный кач-протобилд с двуручем. Вкачиваешь двойные удары и радуешься жизни. Когда тебя бьют 2+ моба сразу - баф не спадает.

Winger 28.01.2009 12:28

Сила в холи проходная, без 70% лечиться не успеваю иногда. На больших пачках мобов не качаюсь (это другой билд, я где-то видел его описания, кажется в Holy Shield упор), а делаю квесты, изучаю мир. Если я вкачаюсь в прото, то буду более живучим, но ковырять вражин буду до своей смерти, поскольку вещами не могу еще добрать дамаги.

И мне кажется, что опять вы обсуждаете пала 60+ уровня, а я играю пока на 25-м, у меня другие проблемы. Я не бегаю паровозом за хайлевом, меня не паурлевелят на квестах или еще как, я просто расту тихонько :)

Что такое бубль?

Mael 28.01.2009 12:42

Divine Protection, Divine Shield, Blessing of Protection.

Novus 28.01.2009 13:53

прот никакого кача на паках не даст вплть до хая. Слишком мало маны, мало дэфэнс рейтинга, копеки физ абсорба то же не компенсирают дэмаг. И громадный слив маны на луже. Про силу в холи вабще забудь до самого хая. В ретри вкидывать начинай с Виндикейшена(снижение стоимости маны печаетей и джаджей. в улучшеный блес оф майт кидать не надо вабще), дотянутся до Сил оф Команд и потом когда будут давать новые ранги этой печати пользоваться всёравно ПЕРВЫМ РАНГОМ. Как только дотянешься до возврата 80% процентов маны с джаджа таланты кидать туда в первую очередь. Остальное всё стандартно вкидывать только в то что увеличивает дэмаг. в проте до реконинга то же нету смысла тянутся с него не прокает Сил оф Команд. Смысл терять стока в дэмаге и в итоге получить талант у которого 10% шанс прока и то только тогда когда тебя бьют? Лучше иметь ~40% шанс нанести 2ю(с учётом дэфэнса у мобов белый удар и прок печати будут примерно равны) при каждом ударе не завися от того бьют тебя или нет.

ЗЫ что бы хилится юзай стан потом хил. юзать стан на каче для того что бы получить 2й по сили джадж команда, то же не имеет смысла.

Winger 28.01.2009 14:29

Теперь стало более понятно, но пока одет я слишком фигово и на некоторых мобах приходится лечиться по 3-4 раза, так что не буду скидывать лечилку еще какое-то время. Хотя надо посмотреть, у меня вроде бы еще одна появлялась лечилка, может она лучше :)

Lifestealer 29.01.2009 04:01

Цитата:

Сообщение от Alastis (Сообщение 43254)
Имелась ввиду имп девоушон аура:) и вопрос собственно заключался в том, зачем тратить 8 талантов когда 5 из них будут абсолютно безполезными в плане дпса, а другие 3 можно скомпениорвать шмотом? А насчет имп санктити, как бы вопросов не возникает...

эти 3% хита = 47.1 хит рейт. впринцепи эти 8 талов для пве девать есть куда , но это на мой взгляд лучшая альтернатива.

а по поводу твист сиал-ов ,
Crusader Strike -> Seal Twisting -> Exorcism (If possible) -> Judgement
мб лучше SoC->CS(кру страйк)->SoCr(я алый) -> Exorcism (If possible) -> Judgement
Английский читаю как родной , но фишки твиста так и не уловил... я как бы понел суть - что если сок не прокнет , то дамаг будет норм , а если прокнет то 4х кратный... - я такую фигню давно экспереминтирую на магах и локах на БГ. :) , но все же думаю что там не зря написано - ПВЕ , т.к. в ПВЕ набирается макс АП , что способствует проку СоК-а , а тоесть 4х кратной дамаги))) я верю что пал может быть убер дд в рейде, но ему нужна помощь , 1- что бы регали ману , а то крусадер+твист+еще и ЭКсориЗМ :eek: , + еще и джага , потом все поновой.... уууу это дикий слив маны... надо договариваться с пристом чтоб тот регал манку...
2) чтоб всеми способами твои статы были увеличины , особенно сила,АП; хаста и крит рейт.

Novus 29.01.2009 14:02

Я тебе уже в личку написал, но повторюсь тут. То что СоК прокает с крузадер страйка это баг ЭТОГО серва. на офе в БК сок не прокал ни с чего крмое самого простого белого удара.

Фишка сил твиста в том что с пркоа СоК срабатывает другая печать которая имеет 100% шанс срабатывания(бруд, СоР). То есть если "пристреляться" и уловить момент когда СоК уже прокнул но удар ещё не прошёл по цели и включить в этот момент бругую печать, то вылетит не 2 цифры(белый +СоК), а 4(белый+блуд/СоР и ещё про СоК+блуд/СоР). при этом это всё ещё и критануть может.

В ПвП это мимо обычно потому, что поймать момент трудно когда цель не статична, параметры крита, мана регена никакие, следовательно выгода и шанс что эта бадяга вся прокнет критами то же не велик(ещё ресаленс у целей). в ПвЕ статы зашкаливают(в часности крит), мана реген получше и нету ресайленса. Но это всёравно слишком сильный слив маны(так как в БК палу маны хватает еле еле обычно). А если ещё и не поймаешь нужный момент, то вабще дпс упадёт. Ещё и лаги мешают :) Имхо это так поразвлекатсья на мобах, да на нубах в пвп. Реальной пользы твист не имет.........

ЗЫ В БК пал как не крути гавняный дэмагер. В Личе будет намого лучше :) Даже не то что лучше, а совсем по другому....как надо то есть.:yeah:

Lifestealer 29.01.2009 15:07

то что в личе пал станет лучше, сильно радует =)
знакомый щас играет на пвп серве с личом, скачаю ка у него вов и зарублюсь)))

Shaytanich 30.01.2009 10:24

В личе ретри пал в пвп изимод. Подошел, ударил, труп.


Часовой пояс GMT +1, время: 05:28.