Форумы SDlive

Форумы SDlive (http://forum.sdlive.ru/index.php)
-   Hunter (Охотник) (http://forum.sdlive.ru/forumdisplay.php?f=31)
-   -   Haste rating (http://forum.sdlive.ru/showthread.php?t=2440)

raja 16.09.2008 22:34

Хаста
 
возник вопрос-хочу знать ваше мнение: и " как там на оффе":) ,и как у нас (из личного ли опыта или ваши наблюдения)

ХАСТА
- сколько ее нужно
- после скольки ее значение теряет смысл(если такое бывает)
- для какой ветки она более актуальна
-и т.д. и т.п.

Emy 17.09.2008 03:17

Цитата:

Сообщение от raja (Сообщение 52411)
возник вопрос-хочу знать ваше мнение: и " как там на оффе":) ,и как у нас (из личного ли опыта или ваши наблюдения)

ХАСТА
- сколько ее нужно
- после скольки ее значение теряет смысл(если такое бывает)
- для какой ветки она более актуальна
-и т.д. и т.п.

ДЛЯ ПВЕ
Хаста лишней мб и не будет, но!
Ханту надо 2к ап, 30% крита.
Остальное надо пускать в -армор

имхо:blink:

Wortero 17.09.2008 04:27

Краткая справка по дпсным статам
1 Сила атаки -> 1 Сила атаки дальнего боя & 1 Сила атаки ближнего боя
1 Ловкость -> 1 Сила атаки дальнего боя & 0,025% Крит. удар
15.77 Рейтинга меткости -> 1% Меткость
15.76 Рейтинга скорости -> 1% Ускорения
22.1 Рейтинга критического удара -> 1% Крит. удара

Формула для скорости такова:
Hasted Speed = Weapon Speed / ( (1+(Haste1 %)) * (1+(Haste2 %)) * (1+(((Haste Rating 1 + Haste Rating 2 + ... )/100)/15.7)) )

(Грубо говоря 80 хайста для лука со скорость 3.0)

Из-за своей дешевизны Рейтинг меткости - краеугольный камень хантерской итемизации. 1 единица этого параметра дает самый большой дпс. Но для того, что бы никогда не промахиваться по мобу уровня "босс", необходимо иметь всего лишь 142 рейтинга меткости. Все, что набрано больше - не работает и лучше вместо хита набирать какой-нибудь другой параметр. Если он не добирается (а он обычно не набирается), то повышать его можно камнями и едой. Потому при выборе эпика всегда смотрите на рейтинг меткостии и прикидывайте, во сколько вам обойдется перестановка камней.
Остальные дамажные статы - сила атаки, ловкость, крит, ускорение и уменьшение брони противника. С ними все сложно и "на коленке" сколько каждый параметр прибавляет дпс не посчитать, так как они завязаны друг от друге, то есть, скажем, 1 сила атаки будет давать разную прибавку к дпс при разном крите, ускорении и уменьшении брони.

Камни
Правильный метагем только один:
Жестокий алмаз земной бури (Relentless Earthstorm Diamond)
+12 Ловкости & 3% Увеличение критического урона

В синий слот вставляются камни на аги и стамину:
[Изменчивое око ночи] (4 ловкости + 6 выносливости)
[Изменчивый аметист Песни Теней] (5 ловкости + 7 выносливости)

В красный слот вставляются на агилу и на агилу+хит:
[Изысканный животворный рубин] (8 ловкости)
[Блистающий благородный топаз] (4 рейтинга меткости + 4 ловкости)
[Изысканная алая шпинель] (10 ловкости)
[Блистающий огнекамень] (5 рейтинга меткости + 5 ловкости)

В жёлтый слот вставляются камни на крит, хит и аги+хит:
[Гладкий зоревик] (8 рейтинга крит. удара)
[Твердый зоревик] (8 рейтинга меткости)
[Блистающий благородный топаз] (4 рейтинга меткости + 4 ловкости)
[Гладкий львиный глаз] (10 рейтинга крит. удара)
[Гладкий изысканный зоревик] (10 рейтинга крит. удара, пвпшный ревард)
[Твердый львиный глаз] (10 рейтинга меткости)
[Блистающий огнекамень] (5 рейтинга меткости + 5 ловкости)

Энчанты
Голова: [Знак ярости] покупается в Ценарионском оплоте в Зангартопи.
Плечо: [Могущественный знак Отмщения] если алдор и [Могущественный знак Клинка], если провидец.
Спина: +12 ловкости
Грудь: +6 ко всем параметрам
Запястья: +24 силы атаки
Кисти рук: +15 ловкости
Ноги: [Поножи из кожи кобры Пустоты] заказывается у соглильдяя кожевника :)
Ступни: 12 ловкости
Пальцы: (только энчантерам): +4 ко всем параметрам
Двуручное оружие: 35 ловкости
Одноручное оружие: 20 ловкости на каждое
Оружие дальнего боя: [Стабилизированный этерниевый прицел] на 28 рейтинга крит. удара



Статы петов также улучшаются от вашего обвеса:
22% хантовских силы атаки дальнего боя идут в петскую силу атаки
12.5% хантовских силы атаки дальнего боя идут в петский дополнительный урон магией
30% хантовской выносливости идет в петскую выносливость
35% хантовского брони идет в петскую броню
40% хантовских сопротивлений магии идет в петские сопротивления магии

Для каждого рейдового инста пету надо изучать разные резистансы.
Змеиное святилеще (SSC) - Сопротивление силам природы и Сопротивление огню
Крепость Бурь (TK) - Сопротивление тайной магии и Сопротивление огню
Вершина Хиджала (MH) - Сопротивление темной магии и Сопротивление огню
Черный храм (BT) - Сопротивление темной магии и Сопротивление магии льда

Degash 17.09.2008 06:21

Хейст...
Хейст - одна из самых важных, имхо, характеристик ханта, которую надо добирать, когда достигнуты минимумы в 2к АП и 30% крита, тут я соглашусь с цифрами.

Возьмем, например, ружье. я лично считаю сейас свое ружье одним из лучших в игре, во многом благодаря его скорости. в БМспеке без обкаста моя скорость атаки - 1.73. Какую скорость имеет смысл иметь? очевидно, все ограничено только необходимостью успеть за время кд автошота использовать иные выстрелы, как стеди шот, например. однако не стоит забывать, что стеди шот так же подвержен влиянию хаст рейтинга, поэтому по сути, если вы успеваете по гкд, то все хорошо :D

при полном обкасте, в момент, когда у меня максимально включен весь личный хаст (прок аспекта ястреба (Aspect of the hawk), Хаст поушен, барабаны, Rapid fire), скорость атаки - 0,80. Я успеваю втыкать все необходимое. Если еще добавляется георизм в эту секунду - ханта становится пулеметом, там что-то воткунть уже нереально, кроме арканшота или мультика.

Насколько вообще необходимо такое ускорение? крайне необходимо :) автошот - это в районе 40% урона ханта. Соотвественно, чем выше ваша скорость - тем выше ваш ДПС.

Осталось добавить, что все вышеперечисленное имеет в основном отношение к БМ хантам, для сурва или ММ цифры и циклы несколько иные, что впрочем не делает хаст рейтинг для них неважным бонусом.

Wortero 17.09.2008 06:51

Цитата:

Насколько вообще необходимо такое ускорение? крайне необходимо :) автошот - это в районе 40% урона ханта. Соотвественно, чем выше ваша скорость - тем выше ваш ДПС.
Такое ускорее необходимо, что бы моментально убить кого-то, допустим на БГ, или блох ловить :) На боссе лучше расстянуть удовольствие, добавляя "плюшки" по кулдауну(конечно же учитывая прок аспекта ястреба, если имеется), разбавляя цикл автострельбы, стедиком. И ДПС вырастет ещё больше.
Формулка есть, рассчитывайте.

raja 17.09.2008 07:24

Цитата:

Сообщение от Emy (Сообщение 52415)
ДЛЯ ПВЕ
Хаста лишней мб и не будет, но!
Ханту надо 2к ап, 30% крита.
Остальное надо пускать в -армор

имхо:blink:

насколько -армор актуален для пве?

зы количеству хасты нет желаемого предела?(как то крит и АП)

Dekk 17.09.2008 07:40

"ArP is unique in that the more ArP you have, the greater the increase in damage becomes."
"Examples; 1k penetration is a 5.7% increase on an 8k armor target, 6.8% increase on a 5k armor target, 7.9% increase at 3k armor and a 9.5% increase at 1k armor.
This also illustrates how Armour Penetration has increasing returns with itself. Going from 2k ArP to 2.5k ArP nets the same increase as going from 1.5k ArP to 2k ArP, but going from 1.5k to 2k ArP is a higher increase than going from 1k ArP to 1.5k ArP." http://www.wowwiki.com/Armor_penetration

Фишка с ним заключается в том, что пока его мало, он почти бесполезен. Так что пока не появится возможность иметь 1-1,5к АрП (1,5к АрП при стрельбе по магу, дадут значительно больше чем по вару, так что и тут цифры неоднозначны), на него можно не ориентироваться. А далее по вкусу - AFAIK никто так и не смог доказать что он must have (хотя на многих вещах он идет вместе с другими статами, что бывает очень приятно) или полностью бесполезен, так что в ход идут личные предпочтения.

Fenix 17.09.2008 08:05

Цитата:

Сообщение от raja (Сообщение 52426)
зы количеству хасты нет желаемого предела?(как то крит и АП)

есть, не собирай хаст так чтобы под всеми хаст эффектами у тебя была скорость >0,1 просто не имеет смысла :yeah:
Цитата:

Сообщение от Wortero (Сообщение 52422)
Такое ускорее необходимо, что бы моментально убить кого-то, допустим на БГ, или блох ловить :) На боссе лучше расстянуть удовольствие, добавляя "плюшки" по кулдауну(конечно же учитывая прок аспекта ястреба, если имеется), разбавляя цикл автострельбы, стедиком. И ДПС вырастет ещё больше.
Формулка есть, рассчитывайте.

тут я не соглашусь, я стараюсь сделать так чтоб все "плюшки" к смерти боса не были на кд. и когда шам перед смертью боса вжаривает "героин" я врубаю все свои кд и "вжариваю" по нему со всей дури

Degash 17.09.2008 11:29

Цитата:

Сообщение от Fenix (Сообщение 52432)
когда шам перед смертью боса вжаривает "героин" я врубаю все свои кд и "вжариваю" по нему со всей дури

То ли ты не знаешь, как редко у нас шаман попадает в группу к ханту? :)

raja 17.09.2008 18:25

эх...флуд,флуд ,флуд..по теме пара слов всего...-видимо,никто ничего не знает по данному вопросу:no:

Fenix 17.09.2008 18:37

Цитата:

Сообщение от Degash (Сообщение 52470)
То ли ты не знаешь, как редко у нас шаман попадает в группу к ханту? :)

а как часто у нас ханта суют в пати к милишникам с ВФ? куда ему совершенно не надо =)

Dekk 17.09.2008 19:14

Цитата:

Сообщение от Fenix (Сообщение 52519)
а как часто у нас ханта суют в пати к милишникам с ВФ? куда ему совершенно не надо =)

А как часто у нас дамагер любого класса показывает отличный результат? Фишка в том, что обычно хороших дамагеров знают по именам и вот эти знаменитости могут выполнять роль класс лидеров в рейдах.

Atulechka 18.09.2008 10:33

Хантов туда суют мб потому, что хант повышает ДпС этих самых милишников)

Degash 18.09.2008 21:12

Цитата:

Сообщение от Fenix (Сообщение 52519)
а как часто у нас ханта суют в пати к милишникам с ВФ? куда ему совершенно не надо =)


Да пусть суют! От агилы проку не так много, как от манаспринга и от героизма, по большому счету :) хуже,когда ни того ни другого :)

raja 10.10.2008 14:39

есть основания полагать, что набранный Haste Rating не работает на рейндж аттаки, толк имеют только талы+тринк с груля

набранная со шмота хаста влияет на время каста аима,мультика,но стедик 1,1:( ....

юзать рапид фаер+хаст поушен+тал на ускорение аттаки при аспекте хавка бессмысленно имхо: меньше 0,9 с каст стедика не опустить)..да и это серв "съедает"


мое мнение: ханту от хасты одина только польза: меньше времени на газеринг, мининг и скининг)

mimo 24.10.2008 23:39

так влияют ил инет?

raja 24.10.2008 23:45

ответила)

зы каст аима без всего 1,8 с ничего так..ток в пве бесполезно.

mimo 25.10.2008 00:27

а ты кто?

Shaytanich 25.10.2008 03:59

у нас с аймед шотом бага. не сбрасывает автоатаку (такой же баг раньше был со слэмом у варов)

raja 24.04.2009 01:39

[не желая новую тему создавать]
не мог ли кто-нибудь указать "в идеальном случае",чему должна быть равна скорость атаки, сколько при этом будет хасты (чтобы все работало и не подвисало), а так же, сколько желательно набирать игнор армора

ps "идеальный вариант": если допустить,что мы можем набрать любое требуемое количество

pss вариант типо "чем больше, тем лучше" оставьте себе.

Emy 24.04.2009 08:08

Цитата:

Сообщение от raja (Сообщение 68438)
[не желая новую тему создавать]
не мог ли кто-нибудь указать "в идеальном случае",чему должна быть равна скорость атаки, сколько при этом будет хасты (чтобы все работало и не подвисало), а так же, сколько желательно набирать игнор армора

ps "идеальный вариант": если допустить,что мы можем набрать любое требуемое количество

pss вариант типо "чем больше, тем лучше" оставьте себе.

Для какого билда и для каких целей?
Хотя в случае с ПВЕ-сурвом все просто: нужно добрать ровно столько хасты, чтобы стандартный цикл был
Код:


repeat(1)
стеди-стеди-автошот

Поскольку вменяемых ганов, скорость которых ниже 3.5 нет, то смысл разводиться на 3 стеди+автошот нету.
Кап агилы 1к (под кингом)
Игнор армору желательно собрать 500. Довести можно до 1к-1.2к (санвел шмот)
Цифры приведены на момент 2.4.3

Вообще же, проще всего глянуть санвел лут и добрать к 4т6 "пояс-тапки-вристы- (чест\шапка)" оставшийся мыльный шмот:blink:

raja 26.04.2009 07:32

прости за неточность:подразумевала пве БМ

Emy 26.04.2009 11:29

Цитата:

Сообщение от raja (Сообщение 68604)
прости за неточность:подразумевала пве БМ

Расчет схожий.
В случае с БМом надо будет догоняться до такой скорости, чтобы под рапид-фаером\бладластом(героизмом) не было простоя автошота.
Хасты понадобится меньше т.к. талант дает достаточную чиселку.

Fenix 26.04.2009 11:34

а можно конкретную циферку?:)

Emy 26.04.2009 11:50

Цитата:

Сообщение от Fenix (Сообщение 68615)
а можно конкретную циферку?:)

А можно конкретный ган, с конкретной скоростью?:D
Смотрите сами

serp 03.05.2009 10:52

не стоит целенаправленно собирать на хаст, хватает и того что на обязательных топ-вещах (чест лв, полеарм сп, нек брут/джевел, кольцо джевел), больше хаста незачем собирать, ну можно еще дст, но на любителя, кароче весь нужный хаст достигается тупо бм билдом, остальное в агилу крит и ап, проверено)

New_Xant 18.05.2009 16:13

Хитрейт у нас на сервере работает?

MrOrange 18.05.2009 17:36

Канешна нет. Все роги собирающие шмот на хит - нубы. И я в том числе.

Хит рейтинг у нас не пашет вообще. Камни на хит замени спелл хастом.

З.Ы. Ну что за тупой вопрос?

З.Ы.Ы. Можно же над человеком раз в год постебать?

New_Xant 18.05.2009 17:43

Хорошо, поправлю тупой нубский вопрос.
Применительно к хантам - хитрейт работает?

Tseirp 18.05.2009 17:47

оранжевый не жжот. человек спросил вполне вменяемый вопрос и хочет получить вполне вменяемый ответ.
касательно хита впринципе - да, он пашет. касательно хантов - не знаю, не играл за этот класс.

Faydaen95 21.05.2009 05:44

при максимальном скилле оружия на нашем серве шанс хита с автошота 100%.
а вот к стедишоту (и арканшоту) приделали багомисс (вместо выстрела, хант ударяет милиоружием по воздуху и естесно мажет) который никаким хитом незакрывается:o

New_Xant 21.05.2009 18:12

при максимальном скиле оружия, я периодически мажу автошотом по быку в награнде.

взмахи милиоружием есть. но эта фишка не объясняет мазанье автошотом...

Dekk 21.05.2009 19:27

Цитата:

Сообщение от New_Xant (Сообщение 70641)
при максимальном скиле оружия, я периодически мажу автошотом по быку в награнде.

А хита сколько?

New_Xant 21.05.2009 20:09

Хита 62. Вопрос как раз в том, имеет ли смысл заморачиватсья на хит, или он у нас не работает у хантов....

Faydaen95 22.05.2009 05:28

у меня миссы были одинаковые с 0 хитом и с 145 хитом (автошот и стедик)


Часовой пояс GMT +1, время: 13:34.