Мечтая о хорошем рейде...
 

В Орде опять тоска и, как следствие, скандалы. В рейдах все неприятные ситуации более или менее заслуженно списываются на некомпетентность РЛа. Попробую перечислить основные проблемы и предложить свои варианты решения, перед тем, как сама попробую собирать _хорошие_ рейды, по которым соскучилась... Тема создана с целью услышать другие конструктивные мысли на тему, т.к. решать те же проблемы с правилами ролла во время ролла некогда, а после ролла - приводит к скандалу на пустом месте. Ну и пару очевидных советов рейдерам тоже дам, чтобы было поменьше выплесков негативных эмоций.

Собственно набор рейда
Для меня самый трудный этап. Понимающе помолчим о среднестатистическом онлайне, это пустое. Руки опускаются, когда люди есть, но изволят сидеть в Шатрахе и никакими болванками с Бруталлуса оттуда не выдергиваются. Медитировать на робота в банке имхо скучнее, чем на Фелмисту, она экзотичнее.
При попытках набрать 25ппл рейд часто не хватает людей на опреденные роли. Например, из моды вышли энх шаманы, без которых мили пати теряет всякий смысл, сложно найти приста со спиритом и т.п. Мечта идиота: чтобы у всех имелись наборы хотя бы уровня "т4 + синь + реповые и крафтовые вещи" на _все_ спеки. Собрать набор такого уровня можно быстрее, чем за неделю, а его наличие спасет не один рейд.
Очень грустно, когда после первого вайпа ливает под разными предлогами треть рейда. Пока боссов убивают с первого трая, никто не хочет спать и не задумывается, что на учебу с первй пары, парадокс, да?:) Как удержать таких вот вайпофобов, я не знаю...

Маршрут рейда
В больших инстах типа бт почти невозможно за один рейд убить всех боссов. Наши рейды чаще всего идут по тем, которые нужны РЛу. Понятно, что рейд лидерство должно давать хоть какие-то преимущества, но при таком подходе многих боссов пропускают регулярно, что уже печальнее. Вижу два альтернативных варианта выбора маршрута:
При регулярном фарме инста по кд (само по себе маловероятно) иметь два-три разных маршрута по разным боссам, которые и чередовать.
Если рейд набирается по принципу "а не сходить ли нам в бт", при инвайте человека в рейд просить назвать не больше трех боссов, которых этот конкретный человек хочет убить. Когда рейд набран и стройными рядами двинулся чистить треш, поставить людей перед фактом, что больше всего голосов было отдано за кил таких-то трех-четырех боссов, их и убиваем, пропуская остальных (если, конечно, нет причин, не позволяющих убить желаемого босса, типа багоскрипта, отсутствия мага-танка и т.п.). Сомневаюсь, что найдется босс, нужный из всей орды всего одному несчастному человеку, поэтому считаю способ приемлемым.

Ребаффы на треше
У наших РЛов есть два типа поведения. Это либо гипертрофированное благоговение перед баффами, когда, после смерти 5 человек из 30, РЛ останавливает рейд и требует провести полный ребафф. Либо отношение достаточно пофигистичное, когда треш начинает чиститься, пока часть рейда еще ползет к инсту, рейд останавливают для ребаффа только в случае тотального вайпа. Мне больше нравится второй тип. Кто действительно жить не может без какого-то баффа, попросит в личку, тем более умирающих часто оббафывают после реса и без остановки всего рейда и специальных напоминаний. Поэтому имхо невыгодно тратить через каждые 10 минут по 3-4 минуты, ожидая, пока четыре лолодина в очередной раз переделят свои блессы и правильно их раздадут :)

Старые и новые мысли о принципах ролла
 

Прошу прощения, что разбиваю длинный пост на два, но думаю, в два куска будет восприниматься легче...

Порядок ролла при мастер луте:
когда лут мастер показывает вещь в РВ и пишет "ролл", по умолчанию подразумевается, что это НИД ролл. Не нужно в этот момент писать "гридю" и роллить, в возможном потоке флуда ваше "гридю" может остаться незамеченным. Если нидящих нет, объявляется ГРИД ролл. Если не нашлось и ни одного гридящего, то только тогда специально объявляется в РВ ДИЗ ролл.
Инновационное предложение: разрешить участие в диз ролле всем, кому нужен войд кристалл (например, вы не энчантер и планируете сделать себе чант, но точно знаете, что энчантер потребует с вас всю ингру). Итем отдается присутствующему в рейде _энчантеру_, тот дизенчантит и передает войд(ы) выигравшему в ролле.

По поводу ролла рецептов:
Внимательно смотрим, ЧЕМУ обучает рецепт, многие вещи из рецептов боп. Если вы не будете их носить, не отбирайте рецепт у того, кто будет.
Рецепты на боп вещи (при вкачанной профе, ессно) фактически ничем не отличаются от просто боп эпиков, поэтому предлагаю роллить по той же схеме: НИД - на текущий спек, ГРИД - второй набор, ПАСС - остальное. Исключение - для рецептов, которые сами не биндятся, их стоит гридить даже вовсе не имея профы, чтобы не пропали или не пришлось останавливаться искать моба, в котором рецепт, и поднимать через ффа. Если в рейде есть тот, кому нужен не биндящийся рецепт, всегда можно передать.
Не очень вежливо роллить рецепты, не имея скилла, чтобы сделать по ним вещи, поэтому рецепты на БОЕ вещи (особенно не нужные себе) имхо можно нидить только в том случае, если уже хватает скилла на изучение. При ролле рецептов на БОП вещи тоже иметь совесть, одно дело, когда не хватает пяти-шести поинтов и докачаешь сегодня же после рейда, и другое, когда скилл 100 и еще качать и качать.

Привычный принцип "ролл решит" стал давать сбои, когда появились действительно редкие и сложнодобываемые вещи. Некоторым людям их отдавать жалко, но субъективная симпатия к ролящему/ ее отсутствие не должна быть единственным критерием, попробую предложить другие.

При мастер луте для особо "отличившихся" (три паладина 10 мин делили блессы / кто-то сагрил босса, хотя в рейд чат просили ходить осторожно / ушел в афк без предупреждения и т.п.) можно вводить штрафы на ролл, отнимая в уме 10-20 поинтов от цифры, которую роллящий выбросил через /roll. Аналогичные штрафы возможны для "зеленых" чаров. единственная тонкость - говорить, сколько именно очков будет снято _до_ начала ролла.

Специально для слакеров, ролл только гридом ;) Вводить четкие лимиты по дпсу / хилинг дану для каждого босса слишком сложно, тем более, скрипты периодически меняются, что сказывается и на статистике в рекаунте. Поэтому, думаю, имеет смысл оценивать эффективность по проценту от рейд дамаги / тотал хила. Хотя конкректные цифры, после которых идет "только гридишь" назвать тяжело, это все-таки справедливее, чем слышать от мастера лута "как-то ты плохо дпсил, итем отдается тому-то" или наоборот фраза "ролл решил" и вожделенная побрякушка отходит непонятно как попавшему в рейд зеленому чуду.
Поэтому навскидку так: В сбалансированном рейде из 25 чел бывает до трех танков и вряд ли больше 7 хиллеров, итого в нем примерно 15 дамагеров. 100% / 15 = 6,6%, если все абсолютно одинаковы. Кто-то будет сильнее, кто-то слабее, но меньше 5% от рейдовой дамаги - уже слишком печально. Для хила 100% / 7 = 14,3%, так что меньше 11% от тотал хила тоже совершенно никуда не годится.
В рейде из 12 чел не больше двух танков, три хиллера и, получается, 7 дамагеров. Для дд не меньше 11%, для хила не меньше 25%.
В цифрах сильно не уверена, какие-то они совсем низкие, жду комментариев)
Отдельный вопрос: а если умер на боссе и не нахилял / не надамажил... Получается, босса убили без участия умершего и можно радоваться даже "только гриду" нахаляву. Но не всегда умирают из-за собственной ошибки (не убежал от аое, сорвал агро...), могли просто не отхилять, тогда имхо надо сохранять за умершим чаром право нидать.

Во многом соглашусь...Однако почти всегда проблема в наборах, не в том что некому пойти, а в том что люди не хотят идти за нужных персов в рейды, потому что они их уже одели. И жутко обидно осозновать после рейда, что если бы все пришли мейнами, то всех боссов бы пронесли просто на ура, а так лишь очередная порция вайпов и ругани. И пока люди не осознают, что сейчас уже нельзя одеть своих твинков за счёт нескольких людей, постоянно ходящих одетыми мейнами за всего лишь одной-двумя вещами со всего инста(а рейд почти всегда пропускает нужного босса), то хороших рейдов нам не видать(хотя мне то уже без разницы, рогой я больше не буду рейдится).
Второе замечание -по поводу планок. Опять же, если не полностью укомплектованный рейд(нет ни одного шп/энх шама), то какая то часть из дд начинает серьёзно отставать(посмотрел оставшиеся у себя скрины рекаунта и нашёл один с кила брута, когда выше этой планки в 5% было только 6 персов). При этом часто в рейде куда больше 15 дд, и бывало больше 20, так что это не разумная планка. Я уж не говорю про то, что если при равных создаваемых условиях(наличие шама в соответствующих пати, количество армора/резисты) шедоу прист обгоняет рогу, то явно кому то надо откручивать руки... Имхо, разумно выставлять лимиты по типу максимум(3%, 0.6*дд лучшего представителя данного класса). Исключения разве что в случае ранней смерти не по своей вине...

С распределенем хила и дд на боссе категорически не согласен.
У каждого класса своя специфика хила и дамага - каждый класс дамагает так-то и так-то в таких-то условиях. Завист это от скриптов, брони, резитов босса, роли на боссе и тд и тп. И у хилов так же - на боссе у каждого хилера своя роль, зависимо от скриптов босса - кто-то хилит танка, кто-то хилит рейд, кто-то по своей специфике ваще не может свой хил вставить; кто-то больше приспособлен к хилу танка, кто-то больше к хилу рейда и часты случаи, когда хилить рейд заставляют те классы, которые к хилу рейда куда меньше предназначены, чем рестор шам, к примеру и отсюда разности в хилинг дане.

Мыслей много, но пока начнем с чего-нибудь одного.. К примеру, с требования держать планку дд/хила в рейде выше определенного процента для ролла нидом.
Во-первых, приведенные цифры не очень разумны, вполне возможно немного изменишь их после пары рейдов.
Во-вторых, это имеет как плюсы, так и минусы. Слакерство станет невыгодным: да, человек спокойно поест, это будет полезнее для организма, но он обломается с лутом. :) Но и недостатки тут тоже есть. Например, 2 директ хила вместо того, чтобы постоянно держать хп танка полными, кидаются хилять рейд и накручивать счетчик. А рейд хил вынужден отвлекаться от своих задач и хилять танка, потому что о нем забыли. Часто это приводит к вайпу. Хотя эта проблема будет гораздо более актуальной, когда РЛ решат другую: постоянно будут разделять хил танка и рейда и требовать выполнения этих ролей, пока что часто у нас "ffa-heal". Вот в этом-то и минус, что надо оценивать четкость исполнения роли в рейде, но введение единой меры не будет полностью адекватно оценивать заслуги человека в рейде.
Еще один пример: из-за чьей-то ошибки некто невиновный в этом Х умер, а с ним и 1/5 часть рейда. По счастливой случайности именно на нем был сс, он встал и реснул остальных, пренебрегая своим дд/хилом, и не набрал нужных процентов. Этот случай тоже не может быть оценен такой системой. И тут уже больше зависит от честности и беспристрастности РЛ: признать, что применять штрафы по отношению к X нельзя, или же настаивать на том, что правило есть правило.

Опять же, проблемы общие... Да, например на Бруте вполне можно упасть шаму от его абилочек. Ну не доглядел хил или не мог в тот момент. Энх лежит, ДПС группы сразу жестоко падает, или на Креведке отловишь шип. Если есть реинкорн, встаю сразу на Бруте, на Креведке увы... а ДПС упал. Наверное стоит еще ввести маленький критерий- активное участие в рейде, без слакерства, без ливерства. Максимально возможный ДПС/хил различен у каждого класса и каждой спеки. Кто скажет что дисц-прист лишний в рейде? А спирит? Магов и рог мало кто обгонит в дамаге, разве что роги и маги криворуки сильно. Зелень на рассматриваем- в топрейды зелень нонсенс брать.
Так что тоже хочется таки найти тот самый способ оценки, который максимально объективно учтет все. Мде, система ДКП на оффе не зря придумана.:hz:
PS РЛ- адская работа на самом деле, таки немного надо ставить в заслугу, не каждый способен рейдом хорошо управлять.

Держать специальный блокнотик и записывать за каждым одноразовиком в рейдах его дкп, ммм... лень=)
До добра не доводит и учитывание предыдущих заслуг. Оно сводит систему, при которой все изначально равны, к выбиванию итема для близкого друга ценой эксплуатации еще 24 человек. Да, мой хороший знакомый, гильдиец и т.п. ходит во все рейды и мечтает получить [хорошую штуку], да еще и в топ10 попадает, вообще умничка он у меня, естественно хочется отдать ему, но откуда я знаю, что другой незнакомый человек из топ10 в этом же рейде тоже ходит за той же вещью второй месяц и прав на нее имеет не меньше.

Возможно, нужны отдельные планки для директ хила / рейд хила и собственно дпсеров/ саппорт дд... Заодно и вопрос с рогами, не обгоняюшими шп, решится.
Но еще можно завести отдельные планки по классам и спекам, а еще по боссам, а потом еще для времени суток для надежности (засыпал человек, по кнопкам мазал ;) )... Это все бесспорно красиво будет, но правила должны быть короткими и запоминаемыми как следствие, ибо иначе они теряют смысл. Уже вижу, как лезу на форум, чтобы найти свои же необходимые проценты для ретропала на Вайши в 11 часов вечера..... %)

Для хила вообще имхо не стоит планки делать. у каждого хилера есть своя задача, которую он должен делать. Если кто-то умирает от недохила - ок, виноват хилер который должен был его хилить (ситуации, где человек умирает изза своих косяков, из огня не выбежал например, не рассматриваются).
По поводу кристаллов. чем роллить 99999 раз на шмотку, лучше весь ненужный хлам кидать одному энчантеру, который будет всё дизать, а кристаллы роллить уже после рейда.

я конечно сильно извеняюсь, но мб стоит вводить не планки по дд/хилу, а назначать на время рейда КЛов (классовый лидер), на хилов и дд, ну у гибридов ессесно некоторые заминки есть по этому делу, но все равно.

П.С. Имхо, разумеется:) .

Со многим согласен и уже хочу сходить в такой рейд.
Главный момент - планка дд\хилл, имхо очень сложно найти ту цифру, которая будет реально отражать вклад каждого. К примеру, тот же слепой в СК - половину времени его лупят только кастеры. В итоге все мили заранее обречены на грид штоли? По каждому боссу отдельно планки расставлять - кому это надо так заморачиваться? Со слакерами бороться надо, не спорю, но лучше делать это путем "наблюдений за соседями" - каждый в рейде мониторит 2-3 чел. своего класса. В середине\последней трети килла босса всегда можно заорать "**** - слакер!" и краткую аргументацию.
З.Ы.: если будет возрождена традиция успешных фармов топ инстов, никто особо париться из-за одной упущенной шмотки не будет и все заморочки с ролом сами собой отпадут.

чем-то нехорошим попахивает:)

для выполнения подобных функций, действительно нужны КЛ:

to Ryth: Таня, большущий респект за написанное и еще больший за то, что собираешься взять на себя нелегкую роль РЛ...не знаю, как кто, но я всегда с удовольствием ходил в набранные тобой рейды :)
Буду рад, по возможности, предоставлять рейду такой почему-то последнее время слегка дефицитный класс, как энх шаман :)

Хотелось бы добавить про магов, пристов и друидов, которые с завидной регулярностью проявляют все способности лолодинов с не меньшим талантом.

Вообще, это замечательная традиция. В не_раздаче баффов всегда виноват паладин. Даже в ситуации, когда блессы были четко поделены, находятся люди, которые долбят в личку с требованием выдать "чужой" блесс. Но этот единственный на рейд прист/маг/друй не выдает своего баффа ни после просьб в лс, ни даже после ругательств в рейдчат. Наверное, потому что виноват, как обычно, лолодин. Это же он баффмашина.

очень актуальная для меня тема (хоть я и в топ 10 не всегда попадаю, да и играю не так много) время похода в инсты. Ну не в состоянии я ходить в 2х-3х часовые, а то и больше рейды ночью. Давайте начинать хотябы в 20-00.

хз, на палов не наезжаю, но в защиту друев могу сказать вот что: если у пала не вкачан майт, смысл у него его просить:dry: так же и про дру, если друид ферал то в большенстве случаев марки у него в билде просто нет, ну и ингрой сумку забивать тоже смысла нет (лучше оставить место под второй компелект или больше химии/еды), ну а уж если у ретордру нет марки..... то к стенке такого друида:no: , лично мое имхо

но все-таки нельзя забывать про необходимость РЛа припирать всех к стенке... Феникс у мну сумки обычные, но туда влезает тонна травы куча левого барахала, еды и 3 комплекта, и при этом остается место для еще барахла.

Оффтоп. Furor - 90% PvP талант.
Если по теме, то следует назначать ответственных за определённые направления в рейде. Если в рейде есть два мага/друя/приста то это скорее всего будет значить, что каждый из них будет надеяться на другого. В начале рейда сообщить кто бафает рейд по команде "Ребаф" и спрашивать непосредственно с него. Точно так же надо ткнуть в лока и сказать, что по команде "Самон" именно он подрывается тратить шарды, а не кто-то другой (ну и соответственно когда у него шарды заканчиваются, назначать дургого).
Насчет планок по ДПС - однозначно их определить не удастся. Например, если первый босс в БТ дважды кинет в кого-нибудь шипом, то дамаги этот невезучий дпсер нанесёт немного. то же самое относится к другим боссам - эффективность классов будет сильно зависеть от энкаунтера.
Идея с КЛами довольно хорошая, но это потребует в рейде наличая минимум одного вменяемого человека кажого класса, что само по себе проблематично. А так же то, что у нас во многом рулят не классы как таковые, а руки владельца - нередко бывает, что класс, не "предназначенный" для нанесения дамаги, обгоняет чистого дамагера за счет прямоты рук. Соответственно вопрос - не брать не-дамагер в ДД-спеке потому что "ибо нефиг нафиг" или не брать кривого дамагера? Только тут стоит вспомнить, что нынче модно жаловаться на отсутствие дамагеров :)

ну еще в рейде после 1го часа начинается ужасная текучка кадров

Неважно, прокачано или нет, если других друев/пристов/палов/магов нет - баффай! Мнение, что лучше без баффа, чем 220 АП вместо 285 - имхо нелепо.

Так или иначе, КЛ придется вводить хотя бы для того, чтобы отсекать идиотсткие билды и обвес. Вспомним хотябы ханта с эквипом на:

-спелдамаг
-дефенс
-хилбонус

-при этом полное отсутствие хитрейта в вещах и камнях и вдобавок билд "поровну по всем веткам как понравилось"

ЗЫ у вменяемого ретридина в пве кинга НЕ бывает

...

только ты не учел, что именно "у тех, кто просил" самомнение выше крыши, они отличались тем, что просто бросали рейд... то же могу про тебя сказат, при том не трогая твои заслуги в игре своим классом.


и еще, я не просилась и на "РЛ орды" не претендовала....такое впечатление, что вы о чем-то о свем, о девичьем, пишите...нисколько не зная ситуации...

"вы так частно называли меня человеком, что я и сам поверил в это" (Р. Киплинг "Книга джунглей")

наболело
 

возведите Рит памятник, увенчайте короной, посадите на трон - кароче устройте культ Рит; все "знают", какая она умница, но никто не знает, ее с других сторон, когда на протяжении всего времени она ноет в ГЧ, "какие все нубы, что никто ничего не делает, что нет ответственности...что все, с кем играла раньше, убер-имба-супер персы забили"; но объясните мне, ПОЧЕМУ она не удосуживалась собирать сама? - это было бы логично, объяснимо, за ней бы пошли, потому что игрок старый опытный, мамка; почему нужно смотреть, как другие, как на сковороде, вертятся, пытаются что-то сделать, выжеть из себя и других максимальную пользу, сделать команду, не зная, кто как играет? чтобы потом вот так взять и наброситься, подобно голодной своре? ждать ошибки кого-то, чтобы обвинить его во всех смертных грехах и выехать победителем на белом коне, чистым и невинным? почему вы только через неделю после рейда подняли такой шум?-не от того ли, что какая-то "шавка" гавкнула? (стоило начать)

еще меня всегда волновало, почему когда спрашиваешь людей тет-а-тет, они уверяют, что совершенно с тобой согласны и как минимум поддерживают, но почему-то они это не офишируют....и те, у кого есть зуб на меня устраивают тут мою казнь, разрывая по кусочкам всё, что я сделала, и что бы вы не говорили, сделано было немало.


в орде много старичков, мнящих себя богами...перестаньте быть стадом! покорными и вилять хвостом перед "сторожилами"!

кароче всем удачи, если меня вернут из бана за это сообщение к следущей пятнице, надеюсь, пойдем на Фелмиста.

добавлю на свежую голову: к Ryth лично ничего не имеею, а пост предназначем тем, кто, загнав меня, хочет все на Таню взвалить - "всегда кажется, что где-то трава зеленее"... делайте сами, товарищи! - в орде есть и силы и кадры!!!верьте, что можете!

Наехать на ближнего своего это же так приятно. А особенно если он на эти выпады долго пытается не отвечать и надеется, что все наконец-то перестанут лизать нашу замечательную Рит. Но видимо вам уж очень понравилось. Продолжайте. Вы показали свою цену.

Не знай я, что сделала Рая, по вашим словам сложилось бы впечатление, что она "как то раз урвала себе в рейде РЛ, не руководить рейдом, а так для галочки, и после одного из боссов взяла и сгребла весь лут"
На самом же деле картина совсееем иная, но отписавшиеся поливают грязью, как будто было так, как выше написано :bur:
Че ж за люди то такие? нормальные уже забыли бы этот инцидент на следующий день и просто в следующем рейде сказали, что они не ролят и все, но Нет! Продолжают раздувать из мухи слона! И ради чего? Поглумиться? Показать себя умными, что хоть че-то в орде творится и они принимают в этом участие? И в итоге складываетсчя ложное представление о человеке. У чифа уже сложилось.:wacko:

У меня небольшая просьба. Не могли бы вы не превращать каждую тему в "Обсуждение действий Raja".

Шмотопоклонничество процветает как я погляжу =)
Всегда поражали люди, которые из-за одной шмотки готовы на стену лезть, ссориться с окружающими и просто забывающие, что ВоВ - это игра (и серьезно воспринимать ее не надо)...
Вот вам, шмоточники, информация для размышления: после получения заветной шмотки желание ходить в инст, где она падает, резко уменьшается, после одевания перса в топ шмот желания ходить по инстам вообще мало (стимула же нет). Что же вы будете делать тогда? Одетые персы ходят в инсты с которых им ничего не надо только "for fun", - вам это не грозит...

Ээх, раззудись плечо, размахнись рука...

Хари и Каспар, если вы ловите позитив от общения с Аквилой, обмениваетесь беспресстанно киссами в рейде и у вас обоюдно хорошие отношения - я вас поздравляю. Я, однажды прочувствовав не особо хороший поступок на своей шкуре - стараюсь как можно меньше потом общаться с позволившим это себе человеком. Поэтому ваши вопли, типа "Рая так дохрена для вас сделала, а вы, куски говна нифига не цените" в некоторых случаях "слегка" не применимы...НИЧЕГО она для меня не сделала, потому, что не бывает меня в большинстве ее рейдов, а из тех, в каких был - не вынес нидной шмотки, а только потраченное время и испорченное настроение.

Аквила, хаха, это было классно, полить грязью человека, который, как я мог заметить, в твой адрес особо и не высказывался )) Типа, "вот вы думаете, что Рит такая хорошая, а щас вам в бочку меда да ложечку дегтя..." Знаешь, мне по большому счету наплевать, что Рит пишет в ГЧ: я выстраиваю свое мнение о человеке на основе того, что вижу сам, а не того, что пишут на форуме...а от Рит я ничего плохого не видел...вообще-то это относится не только к Рит - есть еще ряд людей которые, как РЛ меня полностью устраивают.

ЗЫ: Писать, что Аквила плохая я не буду - она, несомненно, хорошая, работа которую она на себя взвалила, несомненно - сложная...только "хорошесть" Аквилы строго специфична и узконаправленна:hz:
И поэтому я повторю сказанное собой же выше - если вас не устраивает РЛ - не ходите вы в его рейды, виртуальный шмот - это не самое главное в жизни. А то странная картина получается - многим не нравится рейдовая политика Аквилы и они все это вываливают на форум...а через несколько часов стадом прут к ней в рейд, чтобы с очень небольшой вероятностью отхватить настолько вожделенную шмотку, что можно даже поступиться собственными принципами.

Psayker, очень лольное замечание.:confused:

угу, так оно и есть, в санвелл больше никто и не водит, вот соответственно и выбора нет

Что конкретно тебя так рассмешило?
ЗЫ: на этом форуме есть гораздо более "лольные замечания" чем мое. Нечего написать - не пиши ерунду, подумай и напиши что-нибудь внятное.

в самом деле, в чём проблема-то? ну, не нравится кому-то РЛ- не иди. Но потом на форумах не ной.
Мне вот однажды довелось в подобном рейде побывать, когда пройдя весь БТ РЛ заявил, что эту вот шмотку никто не ролит и отдают тому-то.... Ролить не стал, но больше НИКОГДА не ходил в рейде под руководством этого человека.
Что мешает так же НЕ ходить другим?

ПыСы. по-теме. Думаю просто орда переживает некий кризис оттока старых(то бишь уже одетых) игроков. Поэтому пока непоявится новое поколение, пока не подрастёт и не оденется так и будет вариться это "болото" с одними и теми же проблемами.
Посему, мне кажется просто сейчас уже тем кто хочет иметь нормальные адекватные рейды в будущем, надо уже сейчас помогать одеваться зелени....
Имха, канеш...

В общем то я с тобой согласен,но посмотри на зелень которая сейчас на серве.Скажу на примере рог: примерно 3\4 рог которых я вижу идут в пвп вкаче ,то бишь в 3 ветке и выдают 300-500 дпс везде. На замечания типа "перекачайся", " юзай вот эту абилку а не ту " реакция - пошёл на***. И как таких одевать ...

хмм, странный вопрос. Сам-то КАК думаешь?
Я вот думаю- никак. Ибо как раз подобное поведение и раскрывает игрока как рейдера. И кому он нужен впоследствии? Лучше-то, наверное. если он "раскроется" ДО походов в топинсты, чем из-за него потом будут вайпаться. Разве нет?
В чём проблема не брать таких впоследствии?

О КЛах...
Вводить КЛа на каждый класс в рейде из 25, а тем более - из 10 чел, имхо избыточно. Когда мне давали РЛа раньше, выдавала двух асистов: шарящему хиллеру и шарящему рейндж дамагеру, ну и сама в мили. Это для того, чтобы видеть происходящее со всех сторон (из-под хвоста босса не видно практически ничего даже на максимальном отдалении камеры, тем более тяжело смотреть за хп всего рейда etc), а так после вайпа у меня всегда есть у кого спросить, от чего сдохли кастеры, или почему упал мт, ну и сама вижу кливы на 360 в мили радиусе :) И в ответ будут реальные причины, а не виноватое молчание. Опять же об оптимальных пати для лучших в своем деле есть кому позаботиться...

Контролировать билды и подбор эквипа у новеньких, надеюсь, есть привычка у всех, кто достоин на роль КЛа, причем, даже если КЛ в рейде не за мейна. Это тоже в пользу экономии времени на назначении 9 КЛ из 25 чел). Кстати, попутная просьба: если видите у человека кривой билд, попробуйте сперва в личку виспнуть с предложением вкачаться так-то и дпсить по такому-то циклу, ибо 105 лучше будет. Вдруг, вас услышат, такое бывает... Если реакция "пошел на", то тогда уже про "кик нуба" можно начинать разговаривать.

Ну а КЛ, нужный, чтобы вместо лут мастера сказать "как-то плохо ты нынче дпсил", тоже так себе идея. Я и про процентные планки на ролл начала говорить, чтобы получить хоть какой-то зримый критерий того, где начинается "плохо", ведь "хуже мистера Х" и "объектино плохо" не всегда одно и то же.

Про бонусы к роллу...
Из личной жизни: на груля прицельно за тринкой мне посчастливилось сходить 42 раза. Если бы мне только за каждое прохождение инстика от и до давали бы по +15, то это уже +615 на момент ролла :D . Так можно и до четырехзначных чисел дорасти, в уме будет тяжеловато... А аддоны, кажется, рассчитаны на гильдию...

Про рейды по расписанию.
Я либо слишком трусливая, либо слишком умная для этого. Четко в назначенное время обычно является порядка 10-15 чел, еще чел 5 с опозданием в полчаса-час, остальных начинают добирать из того, что есть, через час после объявленного начала рейда. Т.е. время на сбор это не экономит, и пришедшие вовремя так же час сидят в инсте и качают во втором окне твинка / делают домашку, как и сразу пошедшие в "спонтанный" рейд. Расписание может защитить от того, что онлайн, способный разнести т6 инст разбредается часам к 8 вечера по 10 ппл инстам и из понятной вежливости эти люди не бросят рейд, который после их ухода с очевидностью развалится. Но не страхует рейд по расписанию от реальной жизни и падений серва/ сети на часок в самое рейдовое время. Итого, нет у меня четкой уверенности, что игра стоит свеч...:hz:

Ждём новое поколение(тобишь меня и ещё десятки игроков).:)

...

Если человек гарантирует, что он точно N(N>1) часов будет сидеть и пялится в монитор не смотря на своё физическое состояние и заботы реал лайфа, то его надо лечить. Рейд на локале никогда не состоял и не будет состоять из хардкорных задротов, так что вводить штрафы за уход раньше времени не целесообразно и вы просто никого не соберёте, если будет введено это правило. Точно так же с заслугами - просто никто не захочет "дополнять" такой рейд, зная что у других претендентов шанс выйграть существенно выше. А чтоб набрать постоянный состав, который гарантированно присутствовал почти во всех рейдах - это уж точно не про локал.
З.Ы. После того, что я тут прочитал при следущем заходе в игру список игнора увеличится раза в 2(честно, не ожидал я от вас такого)

Абсолютно согласен. Я сам бываю начну собирать рейды. Родители заставляют вырубать комп=> лидера передаю другому, на меня никто не обижен. Так и должно быть

Фигня полная. Всегда есть люди готовые сидеть по 3-4 часа в рейде. Бонусы (про +15 щас) вполне адекватные - человек реально тратит 2 вечера на прохождение инста, неушто он недостоин награды за это (всего лишь +15 к роллу)?!
Надо просто:
1) вменяемый РЛ;
2) такита килла боссов предпологаемого инста;
3) 15-20 вменяемых игроков идущими мейнами - просто чтобы всего хватало (и дпс и хила).
Далее возможны вариации: я сегодня иду твинком (меня паровозят), завтра я мейном паровозю того, кто меня провез - все счастливы.
По пункту №1 - надо чтобы РЛ, КЛ отслеживали и кикали зелень, пвп билды и пр. Так же всегда приятно когда амосфера рейда располагает в нем находится (это про маты, наезды, пальцезагибание и прочее)
Пункт №2 - тактику по боссам можно просто выложить на форуме и обновлять по необходимости (создать соответствующий раздел).

Фигасе у вас тут Санта-Барбара :)
Жаль что в этом бардаке мне уже не поучаствовать в обозримом будущем. Всем удачи! Надеюсь мир все таки возьмет свое и Орда заиграет по старому бодро.