Шаман

[Ayala]

Воргу респект за пост . Для милишама АП это все, у него на ней завязаны все абилки.

[Dekk]

Сообщение от Ayala

Воргу респект за пост . Для милишама АП это все, у него на ней завязаны все абилки.

А теперь объясни для чего шаму столько же ап, как и рогам? Хочешь передамажить их в рейдах? Однако шаман при "крайне малом" количестве АП имеет очень высокий показатели по дамаге (если хочешь - сравни с фуриваром, у которого АП больше в разы, а ДПС примерно на уровне).
Хочешь быть более полезным для рейда чем какая-то комбатрога? Один шам в синьке, для хорошей милигруппы из четырех человек уже полезнее даже самой дамажистой роги, которая баффнуть дамаг группы ничем не может.
Хочешь быть сильнее рог в ПвП? Станлочистее роги ты не будешь никогда, а ВФВ у нас не понерфенное, так что инстагиб все ещё в силе.
Я не понимаю погони за статами, без какой-то определенной цели. Каждый класс имеет свой собственный стиль как в ПвП, так и в ПвЕ и гнаться за каким-то аттрибутом этого класса будучи в другом, бессмыслено. Самый яркий пример - друид, у которого АП будет примерно как у твоего роги и твего шамана вместе взятых, однако ты же не говоришь что это нечестно. Один патибафер, которым является шам полезнее для группы чем любой другой класс. Напомни мне ник того шама который использует ротацию ВФ-ГоА (ВфВ-Транквила) тотемов, а то я забыл о его существовании. Как-то так получается, что все хотят быть лучшим шамом, но никто не хочет быть хорошим.

[Ayala]

Декк, по твоим постам создается ощущение, что у тебя есть персонажь каждого класса каждого билда с набором шмоток как для пвп как и для пве, и играешь ими ты просто космически, а все остальные просто НИКТО. А у меня лично создается ощущение что ты просто много читаешь офф форумы, и тут стремишься блеснуть своими познаниями, перенося реалии офа на нашь сервер, где все совсем не так. Про какой вообще инстагиб идет речь? Нету никакого инстагиба сейчас, все понерфили, за исключением мб виндфури. Про ротацию тотемов вообще бред: ты в курсе вообще что ВФ и ГоА тотем запускает ГКД? И маны стоит не мало, которой у енхейс шама и так почти нет? И опять ты про свое пве говоришь, оно не интересно мне, все что я пишу относится к пвп.
P.s: и может наконец откроешь ник своего убергосу шамана, чтобы я знал хотя бы кому "поклоняться" следует?
P.p.s: да и про ротацию тотемов еще: прости, но даже если бы это имело какой-то смысл, то все равно ТАК ЗАПАРИВАТЬСЯ ради какого-то там 0.0001% дпса рейда в какой-то вонючей никчемной игре может точно только безнадежный задрот. Многие люди во время рейда пьют пиво, хавают чипсы, смотрят фильмы, играют вторым окном в доту ту же в конце концов, или для тебя это новость? Пойми что это прежде всего ИГРА. Я сказал что я хочу своему шаму 2500 АП, и не могу этого никак достичь, и на МОЙ взгляд это несправедливо Близы сделали. А ты в ответ постишь что все наши шамы не умеют играть. И такого типа посты от тебя уже не первый раз.

[BOT Psayker]

Фраза о том, что энх шаману "нахрен не сдалась никакая АП", имхо, вооще мимо.
У энха СПД завязан на именно на АП...смотрим стандартную комбу энха в пве: ШС+ФлШ+ЕШ/ФрШ и АП играет тут определяющее значение за счет следующих факторов:
1) Прямое назначение АП: тупо "увеличение милиДД"
2) Косвенно назначение АП: бонус к СПД. А учитывая ШР и вкусный талант на понижение стоимости шока после крита (а криты с дуалов под рейд баффом летят отлично) получаем возможность кидать шоки в течение всего "стояния под боссом".

Конечно, наращивая АП, не следует забывать о других статах

ЗЫ: собрать достаточно большое (не 2500+ АП ,конечно, но, например 1700+) вполне возможно, но тогда неизвестно, что произойдет быстрее - соберется АП или такого собирателя разорвут роги и фералдруи...

вот мили-статы пве шамана (Хед, он же Хрофт с гохи).
Unbuffed
AP 1744
Crit 37,11%
Hit 16.43%
Haste 0%
Expertise 15
(тупо копипастнул из его подписи)

На нем одето 3 лезерных шмотки (шапка с Или, чест с Ахримонда, боты с мамки)...покажите мне тот рейд на нашем серве, из которого меня не кикнут, если я в БТ/Хидже буду нидить лезер. Собрать много АП и крита можно, только хрен кто это даст..."если шам - значит мэйл и ниипет".

[BOT Man_with_Dagger]

2Psayker: фразы "о том, что энх шаману нахрен не сдалась никакая АП" я здесь не видел, возможно я что-то пропустил?

2Ayala: в ПвП решают стамина и рес, и как бы ты не заморачивался на АП, с этим не поспоришь. Если роги еще как то могут вывезти без реса засчет станлока и прочей лабуды, то у шамана такое не прокатит. Это мое имхо насчет ПвП.

А что касается ПвЕ... ну там основной дамаг это мили, поэтому я считаю, что крит и АП там равноценны.

[BOT Psayker]

Сообщение от Man_with_Dagger

2Psayker: фразы "о том, что энх шаману нахрен не сдалась никакая АП" я здесь не видел, возможно я что-то пропустил?

Ну, скажем так: я несколько перефразировал следующее выражение и придал ему эмоциональную окраску :

Сообщение от Man_with_Dagger

Тём, пойми, не в АП счастье... %)

+
пост Декка о том, что АП для энхшама имеет меньшее значение, чем для других мили-классов.

Сообщение от Man_with_Dagger

2Ayala: в ПвП решают стамина и рес, и как бы ты не заморачивался на АП, с этим не поспоришь. Если роги еще как то могут вывезти без реса засчет станлока и прочей лабуды, то у шамана такое не прокатит. Это мое имхо насчет ПвП.

Ну, тут каждому свое: кто-то пытается пережить противника, а кто-то старается порубать врага быстрее, чем самого завалят.

[Dekk]

Шаман - патибафер. Его дпс + повышение дпса милигруппы от ВФ тотема > дпса любого дамагера (при условии квалифицированной милигруппы). Это по поводу саппорта.
Насчет ротации тотемов - а она никому и не нужна, фактически можно даже не использовать в рейде СС и шоки, просто пьешь чай, смотришь фильм, раз в две минуты обновляешь тотемы. Вот только при этом ещё почему-то хотят иметь самый крутой шмот, причем увести его у рог, которые вполне справедливо говорят, что не умеют носить мейл, а шам в мыле и так дамажит. Увеличить свои возможности за счет шмота хочется, а использовать все возможности класса как-то не очень, ведь это ещё надо что-то где-то читать. Причем фиг с ним, что читать - один игрок пишет одно, другой другое, а тебе все это проверять на себе.
Вот как не начнутся такие споры - всегда вспоминаю как синезеленая рога обошла по ДД шама, одетого почти фуллэпик. И как после этого объяснить роге, что "его" кожу будет вполне законно ролить шам, который халявил?
З.Ы. Я пока что не вижу способов волучить роговский шмот кроме как договорится заранее с РЛ, потом предупредить всех рог заранее о том, что ты будешь ролить, а недовольные могут идти лесом.

[Moonlady]

Ну не знаю, что-то вас уже заносит. Все зависит от игрока. Ротация тотемов- это прекрасный бафф, жаль, что этого не ценят. Не все на автоатаке играют, смотря фильм, на Акаме шамом умудрилась рог обогнать не с самым лучшим оружием, но с одинаковой скоростью... во удивилась. Хотя там гонка ДПС на время, на агро можно забить и лупить всем чем можно.
В сборных рейдах никогда не сможешь ролить кожу.. а жалко, шаманы- энхи жестоко обижены близзами по шмоту, а именно энх дает чудные плюшки рейду. Насчет халявящих... ну тут все очевидно, если при примерно равном эквипе ДПС так себе, то халявил, еще как халявил. Вот таким нечего и позволять ролить, оно им для галочки, ну шоб было. А достойно отыгрывающим, выполняющим свои фунции, не забывающим не просто втыкать тотемы, а еще и ротацию делать- позволить одеться как надо. Потому что уж такой шам точно отожжет почти как рога и не будет украшением интерьера в таааком крууутом шмоте.

[BOT Gogorigo]

Интересная у вас тут дискуссия. Внесу немного своего.
Из синих постов на офф форуме Близарда перед выходом патча 2.3.

"Мы не хотим чтобы фури-вары обходили основных мили дамагеров в игре: комбат-рог и энханс-шамов"

Если уж даже разработчики игры признают энханса праймал мили дд, то так оно видимо и есть

Я к сожалению не разбирался дотошно с этим классом, но из опыта на нашем сервере могу предположить, что большинству энхансов у нас для нормального ДПС тупо не хватает хита. Все таки дуал класс... А когда 20% ударов уходит в мисс, то хорошего ДПС просто не видать. И кстати у шама как и у роги до 70% - просто и тупо белый дпс, а значит хит рулит. И кап хита с учетом талантов составляет 300 хит рейта. То есть набрать хотя бы 180 уж точно надо.
Крита однозначно надо порядка 30%. Это значение позволит фларри висеть практически все время. Если этот порог пройден, то дальше уже можно собирать только АП. В общем где-то такой расклад.

Как итог, шам не может быть лучше роги, но должен держаться на одном уровне с фури-варом или обходить его при равных значениях эквипа.

[Moonlady]

Сообщение от Gogorigo

Интересная у вас тут дискуссия. Внесу немного своего.
Из синих постов на офф форуме Близарда перед выходом патча 2.3.

"Мы не хотим чтобы фури-вары обходили основных мили дамагеров в игре: комбат-рог и энханс-шамов"

Если уж даже разработчики игры признают энханса праймал мили дд, то так оно видимо и есть

Я к сожалению не разбирался дотошно с этим классом, но из опыта на нашем сервере могу предположить, что большинству энхансов у нас для нормального ДПС тупо не хватает хита. Все таки дуал класс... А когда 20% ударов уходит в мисс, то хорошего ДПС просто не видать. И кстати у шама как и у роги до 70% - просто и тупо белый дпс, а значит хит рулит. И кап хита с учетом талантов составляет 300 хит рейта. То есть набрать хотя бы 180 уж точно надо.
Крита однозначно надо порядка 30%. Это значение позволит фларри висеть практически все время. Если этот порог пройден, то дальше уже можно собирать только АП. В общем где-то такой расклад.

Как итог, шам не может быть лучше роги, но должен держаться на одном уровне с фури-варом или обходить его при равных значениях эквипа.

Риго, так оно , обычно, и есть. Шамы держаться на уровне рог по ДД. Комбат-рога меня точно обгоняет по ДПС, варики где-то близко. Но именно шам дает ту плюшку, которая помогает добавить мили-группе ДПС, и весьма ощутимо, правило 9 сек на ротацию вроде работает. Энхов только надо ставить к милишникам, понятно, что кастеры тоже сладко на другой тотем облизываются. Может к кастерам рестора лучше, тотемы одинаковы в этом случае, а шаманистик/ героизм это вещь для милишников ( скорость таяния ХП босса даже на глаз заметно увеличивается, жалко КД героизма большой). Да и мана резиновая благодаря шаманистику по КД, даже на козле вывозит, в 2.4 шаманистик изменили, пока на оффе не сильно ноют, будем надеятся...