Цитата:
Сообщение от raja в оч среднем шмоте, но с тем же маслом на мана рег у мункина маны на брута хватает и без шп в пати (играла сама)
это вообще без комментариев. просто сказка.
Да, я могу мазать масло на магарег, пить манапоты, даже фласку на манареген выпить...и выжать 900 дпс...
либо пить дестропоушены, масло спд и фласку на дамаг и вуаля - дпс поднимается до весьма неплохого уровня. Но, конечно, это я размечтался. Близзы придумали друидов для баффа - так зачем ими вообще бить О.о
Реагент, ничего личного, но не советую лезть в расчеты манарегена не зная основынх принципов подсчета. На все ошибки указывать не буду, но, например для элем шамана все рассуждения просто неверны в корне. Элем шаман, если не дурак, имеет 35%+ шанс крита, а значит у него всегда висит клиеркаст --> спелы стоят на 60% меньше. Кроме того у пве элем шамана есть талант который дает +10% инты в манареген, даже при касте. Именно за счет повышения крита увеличивается манареген у шама. В моей гильде есть елем шам Савиор, одет уровень т6/СП. У него мана колеблется на отметке 90-100% все время босса, то есть независимо от времени файта он может дамажить бесконечно. Это без всяких шп в группе. Это при том что он делает чайники, если он перейдет на тупой спам ЛБ то это еще большая экономия.
Это все верно, неправильный расчет. Специально было сделано упрощение в худшую сторону. Но не думай, что я не знаю класса. И про 50% босса не "от балды" цифра, а из реальной ситуации. Приведу конкретные числа. Возьмем в пример второй скрин, приведенный выше. Обвес далек от т6/сп, но как раз был упор на крит. На тот момент статы были такие: анбаффед ~1050 spd (без wrath of air конечно), crit 38% (46% с тотемом и баффами), 191 спел хаста и естественно спел хит кап. Талант на 10% мп5 от инты я учитывал, когда говорил о мана реге, и его всегда вкачивать надо. И поверь, все равно пил мана поты по кд, чтобы не уйти в ООМ.
Да, клиркаст дает экономию 40% (а не 60%, как ты написал) маны на 2 следующих спелла после крита. Но он не висит постоянно: криты могут идти подряд, а потом серия из 10 некритов. И такое часто бывает.
В общем суть одна - мана рег никак не может покрыть затрат, что бы ты не сказал про Савиора. Лучше укажи на конкретное, существенное различие между двумя шаманами, из-за которого у одного мана не кончается без шп, а другому приходится пить мана поты по кд. Статы своего элема я назвал, теперь твоя очередь.
Последний раз редактировалось Reagent, 14.10.2008 в 13:12.
Про локов говорить не будем, у них с маной проблем нет, если хил не занят постоянно.
Мои пять копеек.
Локи жертвуют своим ДПСом ради маны. Всякий раз когда лок тапается - он, грубо говоря, проседает по дамаге на половину шадоуболта. В итоге проблем у локов с маной нет, но мистическим образом шадоуприст в группе с локом бафает последнего не хуже чем мага.
Далее. Надеяться на получение 3% хита от элем шамана у нас глупо - стоит ему не появится как тут же придется менять камни, это первая проблема. Вторая проблема - хорошо однтому раскастую очень сложно найти что заменить чтобы уменьшить хит на 3% и увеличить что-то другое, потому как на Т6-вещах его вполне достаточно для хиткапа и без сокетов. Поэтому хит очень приятен, но далеко не всегда полезен, в отличае от крита.
Последний раз редактировалось Dekk, 14.10.2008 в 14:15.
Я не шарю в элементал шаманах до мельчайших деталей. Я просто говорю что я воочию вижу шамана который спамит ЛБ и стоит при полной мане Значит как-то можно. Во первых у шаманов заведомо ниже реген чем у всех других классов. Но более половины регена маны у элемов идет с проков вотер шилда, это многие не учитывают. По поводу неухода в оом в идеальном случае, надо иметь 1000м/5с при касте чтобы покрыть затраты на лайтинг болт вообще без талантов и вещей, естесственно это не достижимо, но есть же куча других мелочей, из которых складывается реген.
P.s: у меня рестор, одетый на манареген. Последние разы на креветке в БТ я дамажил, хил там почти не нужен. И так вышло, что я забыл свой комплект вещей элементал, и стрелял в рестор обвесе. У меня 248 м/5с при касте с вотер шилдом, + тотем, +барабаны, +тринкет, +бафы, +еда, +бутылка. Вотер шилд ни прокал ни разу. Я тебе говорю факт: пока я скастую 1 лайтинг болт, мана уже дорастает до 100% назад. Так что не так уж и много регена надо элему И скажи уже ник своего шамана, а то спорим о пустом имхо
__________________
The more you give the more you get
Oh.. how can i lose?!
Долой гей-сетапы!!
Последний раз редактировалось Ayala, 14.10.2008 в 14:00.
Что касается спама LB в рестор билде и шмоте. LB стоит больше, нет клиркаста, но каст LB на 0.5 секунды дольше, чем у элема. Мана рега на вещах намного больше, плюс mana spring (25 маны в 2 секунды примерно равны 62.5 mp5 while casting). Тринкет наверно с каратеса с шансом восстановления 335 маны при касте натур спелла. Еще ты наверно забыл упомянуть мета-гем в шапке с шансом восстановления 300 маны при спеллкасте. Поэтому не удивительно, что мана была на максимуме.
У элема же камни и тринкеты направлены на увеличение дамага, поэтому мана реген идет только за счет тотема, вотер шилда и талантов, особенно если нет шмота с мп5 (на несетовых вещах с этим крайне туго).
Water Shield срабатывает, только когда по тебе бьют. В ПвЕ это только разного рода АоЕ. Например, аура калесгоса и незерспайта, метеоры бруталлуса тоже, но они намного реже. Так что не думаю, что можно учитывать это в общем расчете. В большинстве случаев это просто 50 mp5 while casting, что тоже немало.
Раз ты спросил, вот мой шаман. Смотреть на него сейчас неактуально, он одет не так, как месяц назад. Сейчас обвес на 30% крита молний (анбаффед), 257 спелл хаста, 1066 натур спд (с а3 мэйсом будет еще на 30 больше) и выбитый Sextant of Unstable Currents вместо Shiffar's Nexus-Horn.
Что могу сказать о критах и спелл хасте... Криты - это экономия маны, но ощутимый прирост ДПС при нормальном крите и ШП в пати (или джадже виздома) дают именно спелл дамаг и спелл хаст. Основной минус спелл хаста следует из определения: за время, в течение которого я бы сделал 100 кастов, я сделаю 116 (при 16% спелл хаста). То есть затраты маны возрастут как минимум на 16%. Почему как минимум? Потому что еще одна обратная сторона хаста - это то, что набирать его приходится в ущерб криту => клиркастов меньше => расход маны еще больше. У спелл хаста есть и плюс: спелл дамаг становится очень выгодным, в разы выгоднее крита. Имхо, не набирать спелл хаст - значит не стремиться выдать еще больше дамага, уперевшись в потолок дпс. Меня потолок в 1300 дпс явно не устраивает, элем способен выдать и больше. Да, это приводит к дополнительным затратам маны, но это себя оправдывает.
И все-таки надо выяснить, как Савиор может быть с почти полной маной в течение всего босса без шп, ретридина с джаджем виздома и бутылок. Сколько не читал про шаманов, никогда не видел подобных утверждений. Наоборот, все больше убеждаюсь в том, что "вечных двигателей" у кастеров не бывает. Кстати, джаджа виздома элему вполне бы хватило, тогда шп можно было бы отдать другой пати, если шпристов мало, как обычно бывает. Но ретри пал в рейде - в орде еще бОльшая редкость, чем "лишний" шп.
Поэтому хотелось бы добавить в тему: в рейде крайне желателен ретридин. А Judgement of Wisdom должен быть стандартным дебаффом на любом боссе, потому что все мана юзеры (дд) в рейде получают от него ману. Тогда сильно уменьшится борьба за ШП, и можно будет расставлять пати еще эффективнее.
У элема же камни и тринкеты направлены на увеличение дамага, поэтому мана реген идет только за счет тотема, вотер шилда и талантов, особенно если нет шмота с мп5 (на несетовых вещах с этим крайне туго).
А это спорно. Что нужно элему, решает владелец элема. Если владелец элема считает что ему нужно не уходить в ООМ, то он ищет способы сохранения маны.
Кстати, у рестора просто нету талантов на пассивное снижение манастоимости и меньшеё стоимости после крита.
З.Ы. Идеальный случай балансировки манасейва - когда в момент окончания файта у тебя ноль маны. Если её больше, значит есть излишки манасейва, однако излишек тут лучше чем недостаток.
Последний раз редактировалось Dekk, 14.10.2008 в 18:51.
Полное "самообеспечение" - это конечно здорово. Но для того и существует дополнительный реген маны от шприста или пала, чтобы остальные дд могли выдать больше дамага, не думая о мана сейве. В конце концов все зависит от конкретного рейдового состава. И если нужно будет пожертвовать дамагом в пользу мана сейва - это не проблема. Тот же тринкет с каратеса и тотем на снижение стоимости LB всегда с собой ношу. Главное, чтобы это было оправдано более высоким дпс рейда.
Элем действительно один из самых ярых пожирателей маны в игре, и даже высокие параметры крита не спасают от этого- только ШП. более того для оптимального соотношения манарасхода и дпс у элема существуют определенные значения крита и спд к которым надо стремиться. так спд должен соотноситься с критом в соотношении приблизительно 30 спд/1% крита. при этом набирание более 40% крита ( из которых 10% - таланты) не имеет смысла поскольку перестает ощутимо влиять как на дпс так и на манасэйв. сбалансировав крит и пд и доведя их до капа имеет смысл набирать хасту в наибольшем количестве. причем если при низком уровне хасты наиболее привлекательной в плане дпс будет ротация ЛБ и чайника 3/1 , то при наборе относительно высоких значений хаст рейтинга (начиная от >7-8%) эффективен переход на ротацию 4/1.
Джадж виздома может прокнуть при любом касании босса.
Джадж крусейда дает рейду +3% всех критов по цели.
Какой джадж держать на боссе при единственном ретри в рейде - решать приходится по ситуации, если больше милишников - то явно крусейд.
Вопрос исчезнет в волке, когда текущий талант начнет давать 3% крита при любом джадже по цели.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Описаный способ формирования пати с момента создания поста применился дважды и дал ожидаемые результаты. Работает, просто потому, что "взято из жизни".
На пост Раи с вашего позволения я не буду отвечать. Спорить логикой с эмоциями очень глупо, я тут бессилен что-либо возразить.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
ЗЫ хотя по рекаунту мой дпс никогда не поднимается выше 1.1-1.2к, считаю, что свое место в рейде я отработал сполна. В десятку на боссах и пятерку на треше попадаю и считаю это для своего обвеса хорошим достижением.
Значит как-то можно. Во первых у шаманов заведомо ниже реген чем у всех других классов. Но более половины регена маны у элемов идет с проков вотер шилда, это многие не учитывают. По поводу неухода в оом в идеальном случае, надо иметь 1000м/5с при касте чтобы покрыть затраты на лайтинг болт вообще без талантов и вещей, естесственно это не достижимо, но есть же куча других мелочей, из которых складывается реген.
Линейный вид
