Я всегда беру эти таланты, играя шп\диск пристом.
Если в дуэлях маны обычно, и правда, хватает, то под штормами каждый МП на счету. А я лично люблю играть "настоящий" пвп =) тот, который с аликами.
Игра против толпы народа, которая кидается на приста только когда у него кончается мана? Прикольное ПвП =)
Ребят, я уже и не знаю, что сказать - всё сказано. Мана, она такая - если постоянно кастить, всё равно кончится.
Kser, а теперь смотрим по-другому - каково соотношение маны к хилу у приста? Я точно сказать не могу, но большинство дуэлей дисциплин приста с магом заканчивались тем, что у мага не оставалась маны либо маг быстро сливал приста, когда тот не успевал законтролить.
Я, если ты не понял, примерно про это и говорил, просто более подробно и, может быть, не точно, описал стадию боя.
Цитата:
Сообщение от Dekk
Дисциплинный прист на БГ может гораздо больше холи приста, просто потому, что пристов очень любят фокусить, чтобы не хиляли. А Холи прист не настолько живуч, как дисциплин.
Тут ты абсолютно не прав. У холи приста есть церкл, который инстово хилит на 1,5-2 к и без кулдауна. Поэтому пряморукий холи прист умрет только под каким-то дизаблом(фир, стан и тд) либо когда кончится мана.
Цитата:
Сообщение от Plummet
Тот же манабёрн безо всяких критов и бонус-дамагов снимет с цели 1к+ всего-то за 355 маны; смерть и боль - где-то в соотношении 1 мана : 2 хп.
Я говорил про спелы без плюсов к дамагу. Понятно что соотношение у одетого приста будет совершенно иное. Суть в том что у мага это соотношение гораздо лучше и никуда ты от этого не денешься.
Цитата:
Сообщение от Plummet
Итого стандартные 10к мага снимаются максимум за 5к маны. У тебя осталось бы ещё 6к. Интересно, чем же ты занимаешься в дуэли, если нехиляющийся противник заставляет всю ману потерять.
Дак вот, тебе эти самые 10к маг снимает быстрее. Поэтому нада хилиться. Пока хилишься, он снимает еще. И дальше по рекрсии еще хуже. Спасает фир или щит. И тем более скажи что ты будешь делать когда маг сажает тебя в овцу и кидает два пирика. Ты еще скажи что не выходя из шф будешь дамагать дальше, а вдруг я его по дпс перегоню...
Цитата:
Сообщение от Plummet
И стратегий игры существует куча. По крайней мере для ШП. Андедом например можно затнкуть (silence), навешать 4 бафа и с вероятностью 40% каждые 3 секунды противник на 3 секунды погружается в несбиваемый стан.
Пробовал, и вероятность там не 40 процентов а от силы 15. И не стоит забывать что на каждую стратегию есть контрстратегия. Тут например (не говорю что так и надо делать, просто первое что пришло в голову для облома конкретно этой тактики) маг может тупо залезть в айс блок и выйти. ни дотов на нем ни сала. ДП на кулдауне, уже -1 дот, далее сам маг кидает сало и сажает в овцу. Можно даж без сала. А что дальше это уже на его усмотрение.
Цитата:
Сообщение от Plummet
А дисциплинарный прист, как самый неубиваемый, похоже, любит уйти в бабл, фирнуть и похиляца пока есть чем =)
Дисциплиновых пристов оскорблять не смей. Может ты и не видел, но я иногда на БГ часто занимаю одни из первых мест по хилу и дамагу. При чём опережая тебя. Что-то это немного не вяжется со стилем который ты описал.
Цитата:
Сообщение от Plummet
P.S.: А мысль-то изначальная проста. Уменьшение стоимости инстантов на 10% эквивалентно увеличению инты на величину, не большую 10% (смотря что в бою юзать). Для такой операции есть: 1) одежда 2) камни в сокеты 3) энчант 4) бутыли.
А вот очки таланта не нафармишь и не закрафтишь, и более критичные параметры заставят проигрывать чаще своим отсутствием. В боях с хилом всё может быть, конечно, иначе, но имхо лучше уж приодеца и МБ он не успеет отхиляца благодаря наличию у приста сала и повышенному ДПС...
Это просто смешно. Если что так можно сказать про половину талантов в любой ветке любого класса. И я уверен что сам ты прокачал своё дерево не однократно используя такие же таланты. ^_^
Дисциплиновых пристов оскорблять не смей. Может ты и не видел, но я иногда на БГ часто занимаю одни из первых мест по хилу и дамагу. При чём опережая тебя. Что-то это немного не вяжется со стилем который ты описал.
Ты мега-крут, и куда я ввязался? Моя ирония была основана на твоих же утверждениях о пользе мана-чутьчуть-берегущих талантов. И представлена аргументация. Тобой неоспоренная а, как тебе видимо кажется, высмеянная:
Цитата:
Это просто смешно. Если что так можно сказать про половину талантов в любой ветке любого класса. И я уверен что сам ты прокачал своё дерево не однократно используя такие же таланты
Но проблема в том, что то что я сказал от этого менее верным не становится, зато я ясно вижу, что разговор с тобой в этой теме дальше смысла не имеет. Остаётся только подуэлиться как-нибудь и всё на месте уяснить.
Последний раз редактировалось Plummet, 06.01.2008 в 14:08.
Ты мега-крут, и куда я ввязался? Моя ирония была основана на твоих же утверждениях о пользе мана-чутьчуть-берегущих талантов. И представлена аргументация. Тобой неоспоренная а, как тебе видимо кажется, высмеянная.
Я считаю, что любые таланты, это просто небольшие приятные мелочи, которые в определенной ситуации дают приимущество над другими игроками. И это относится почти ко всему в вове: сокетам, шмоту, бутыли, энчанты. И вот тот, у кого этих мелочей будет больше, и он их эффективней использует, в конечном итоге победит(чисто теоретически без учета конкретной ситуации и кривизны рук). А то кто какие мелочи выберет и будет их использовать зависит не от нас а от конкретного человека. И заметь я тебе нагрубил уже после того как это сделал ты, в твоих силах это остановить.
Цитата:
Сообщение от Plummet
Но проблема в том, что то что я сказал от этого менее верным не становится, зато я ясно вижу, что разговор с тобой в этой теме дальше смысла не имеет.
Ты сказал что этот талант на фиг не нужен, раз его можно получить другим способом. Посмотрим что он сам прокачает мана бурн и иннер файр. Альтернативное решение: свитки армора алхимия и шмот на хаст рейтинг. Значит, по твоей логике таланты эти тоже на фиг не нужны. Может теперь ты поймешь о чем я. Просто мне не понятно где ты ОБЬЕКТИВНО показал что твой выбор лучше?
Цитата:
Сообщение от Plummet
Остаётся только подуэлиться как-нибудь и всё на месте уяснить.
Я считаю, что любые таланты, это просто небольшие приятные мелочи, которые в определенной ситуации дают приимущество над другими игроками. И это относится почти ко всему в вове: сокетам, шмоту, бутыли, энчанты. И вот тот, у кого этих мелочей будет больше, и он их эффективней использует, в конечном итоге победит(чисто теоретически без учета конкретной ситуации и кривизны рук). А то кто какие мелочи выберет и будет их использовать зависит не от нас а от конкретного человека.
Здесь мы пришли к общей точке зрения. Если я правильно выражу мысль, то в игре есть множество стиуаций, в которой своя конкретная прокачка (как талантов, так и шмота) будет рулить, при условии что играет адекватный для неё человек.
Так вот, я утверждаю, что ситуации в бою, в которых будет решать талант на некоторое "увеличение инты", присутствуют в ощутимо меньшем количестве, чем ситуации, в которых будет рулить, скажем, улучшенный бласт или тот же блекаут. Просто потому, что смысл боя - убить раньше, чем тебя, и всё, что замедляет дпс противника и увеличивает твой, имеет больше шансов помочь, чем 3 дополнительных пейна на завершение боя. Хотя и такие ситуации бывают, но я уповаю на то, что они вырожденные. Не зря _повышенные_ инта и спи больший приоритет имеют в ПвЕ, чем в ПвП.
Омг, меня опять хотят задавить опытом =)я об этом не думаю, я в это играю.
Давай теперь посмотрим на это дело с такой стороны. Тот же манабёрн безо всяких критов и бонус-дамагов снимет с цели 1к+ всего-то за 355 маны; смерть и боль - где-то в соотношении 1 мана : 2 хп. НЕ на БГ разумеется, на БГ всё видимо по-другому =)
Итого стандартные 10к мага снимаются максимум за 5к маны. У тебя осталось бы ещё 6к. Интересно, чем же ты занимаешься в дуэли, если нехиляющийся противник заставляет всю ману потерять =)
И стратегий игры существует куча. По крайней мере для ШП. Андедом например можно затнкуть (silence), навешать 4 бафа и с вероятностью 40% каждые 3 секунды противник на 3 секунды погружается в несбиваемый стан. В таком случае не обязтельно проделывать всю ту цепочку жизненно важных операций. Тут я конечно прошу прощения, т.к. говорю не за дисциплинарника. А дисциплинарный прист, как самый неубиваемый, похоже, любит уйти в бабл, фирнуть и похиляца пока есть чем =)
P.S.: А мысль-то изначальная проста. Уменьшение стоимости инстантов на 10% эквивалентно увеличению инты на величину, не большую 10% (смотря что в бою юзать). Для такой операции есть: 1) одежда 2) камни в сокеты 3) энчант 4) бутыли.
А вот очки таланта не нафармишь и не закрафтишь, и более критичные параметры заставят проигрывать чаще своим отсутствием. В боях с хилом всё может быть, конечно, иначе, но имхо лучше уж приодеца и МБ он не успеет отхиляца благодаря наличию у приста сала и повышенному ДПС...
поржал
А ты только на дуелях живешь? если нападут более 2 игроков.. слить их конечно 105 неполучится, но убить парачку.. да и хил в инстах..дпс..мана лишней не бывает.
Что бы кастануть мана берн 5 раз по магу...ууу.. да кто ж те даст?!
с ресайленсом шд убиватесо как таракан) дисциплин -надежнее ,и в тим команде-которая у нас вроде бы не работает(двно не играл) ети лишние ед. маны спасают жизнь.. с крафтом -у каждого свои тараканы в голове.
Но мое мнение- дисцеплин прист,штука которую не должны быстра пробивать, он всегда должен иметь про запас ману ,да бы хильнутсо или повешать повторный щит.. . Лишние таланты, ети таланты весьмя важные..все зависит от опыта игры.. если перед вами стоит цель..надамажить или тупо выжит,то бишь не command game- то вы можете не качтаь ети таланты на минус ману к потребности.
печатал рано утром,сорр за АрФогрАФеЮ D:
ууу, о чём спор-то?
Когда на приста нападают 2 и более противников - прист(как и любой класс вообще) умирает, если эти 2е умеют играть, никакой шмот и раскачка не поможет.
В дуэли пристов однозначно выйграет ШП, при примерном равенстве шмота и прямоте рук. Единственное что серьёзно качнёт весы - это фир-вард, но это уж у кого есть.
В мас зарубе однозначно максимальную пользу КОМАНДЕ принесёт холи-прист с кругом...но такого бьют первым ВСЕГДА, подумайте, надо оно вам? Да и в драке 1 на 1 у холи одна дорога - бежать)
Ну а дисциплин - это такое что-то средне-непонятное, что вроде и живёт долго, и побить может нормально, и похилять..вот только толку с него...мас-хил он устроить не может, ДПС у него раза в полтора проигрывает ШП(молчим про магов-локов и тп), бонусов на хил тоже нет серьёзных...короче маны много, живёт подольше...но на него внимание никто не обращает так как он не опасен))
Всё это моё имхо
P.S. А да, в ПВП ШП не в форме...
Последний раз редактировалось Jean, 07.01.2008 в 09:09.
Ну что ж, продолжаем разговор =)Здесь мы пришли к общей точке зрения. Если я правильно выражу мысль, то в игре есть множество стиуаций, в которой своя конкретная прокачка (как талантов, так и шмота) будет рулить, при условии что играет адекватный для неё человек.
Так вот, я утверждаю, что ситуации в бою, в которых будет решать талант на некоторое "увеличение инты", присутствуют в ощутимо меньшем количестве, чем ситуации, в которых будет рулить, скажем, улучшенный бласт или тот же блекаут. Просто потому, что смысл боя - убить раньше, чем тебя, и всё, что замедляет дпс противника и увеличивает твой, имеет больше шансов помочь, чем 3 дополнительных пейна на завершение боя. Хотя и такие ситуации бывают, но я уповаю на то, что они вырожденные. Не зря _повышенные_ инта и спи больший приоритет имеют в ПвЕ, чем в ПвП
=) Я понял.. Мы спорили о разных вещах. Я говорил что при прокачке приста в дисциплин на этом уровне дерева талант Mental agility лучше чем Improved Inner Fire. Я согласен что некоторые таланты в шадоу ветке в разы лучше него. Блэкаут у меня самого прокачан. + когда я делал свой билд я думал о том что в инсты я все равно буду ходить и буду там не дамагером а хилером.
Цитата:
Сообщение от Plummet
Надо как-нибудь замутить =)
Угум как с сессией разберусь... Щас бы не вылететь какой на фиг дпс у кого выше...
Цитата:
Сообщение от Riky[Heart]
поржал
А ты только на дуелях живешь? если нападут более 2 игроков.. слить их конечно 105 неполучится, но убить парачку..
Тут наверно говорилось про ситуацию где-нть на бг, когда ты тоже не один. Ситуации когда я был один и на меня нападало двое и я их убивал я могу пересчитать на пальцах 1 руки. И тут по-моему дело было не в том что я убер прист (что ОООчень спорно) или офигенно одет (это вообще неправда=) ) а в том что мне сильно повезло или в том что оппоненты были криворукие.
Цитата:
Сообщение от Jean
В дуэли пристов однозначно выйграет ШП, при примерном равенстве шмота и прямоте рук.
Ты немного не прав. Дуель пристов, независимо от ветки, это тупое сжигание маны противнику. И тут мне кажется у дисциплина тоже есть большие шансы, потому что из-за талантов у него на 15 проц больше маны и у него есть импрувед мана бурн. От шмота сжигаемое колличество маны не меняется, поэтому дисциплиновый будет сжигаеть ману в полтора раза быстрее. Имхо это ОООчень большой плюс в дуели пристов, и именно он может все решить в его пользу.
Цитата:
Сообщение от Jean
В мас зарубе однозначно максимальную пользу КОМАНДЕ принесёт холи-прист с кругом...но такого бьют первым ВСЕГДА, подумайте, надо оно вам? Да и в драке 1 на 1 у холи одна дорога - бежать)
Я думаю холи прист хорошо всё понимает и один вообще на каком-нть бг не ходит. Убить его довольно сложно потому что он может тупо кидать церклы пока мана не кончится, а это произойдет не скоро.=)
Цитата:
Сообщение от Jean
Дисциплин - это такое что-то средне-непонятное, что вроде и живёт долго, и побить может нормально, и похилять..вот только толку с него...мас-хил он устроить не может, ДПС у него раза в полтора проигрывает ШП(молчим про магов-локов и тп), бонусов на хил тоже нет серьёзных...короче маны много, живёт подольше...но на него внимание никто не обращает так как он не опасен)) Всё это моё имхо
Скажем так. Холи прист хорошо хилит и плохо дамажит. Шадоу прист плохо хилит и хорошо дамажит. А теперь скажи мне, почему тот, кто все делает неплохо но хуже чем те, кто слециализирован на этом, не опасен? Лично я не вижу откуда это следует. Даже шадоу прист который вышел из шф может неплохо похилять. Дисциплин тем более. И мне моего дамага, который больше чем у холи приста, обычно хватает и в общем я не жалуюсь.=)
>Угум как с сессией разберусь... Щас бы не вылететь какой на фиг дпс у кого выше...
ыыы,+1
>Про скорость мана бёрна
Это конечно всё правильно, но если ШП не взял его (ибо не все же таланты кидать в одну ветку, там на полную глубену шадоу ветки и на мана бёрн в дисциплине хватает) то это его проблемы
А вообще каждый сам выбирает как играть
поржал
Линейный вид
