В Орде опять тоска и, как следствие, скандалы. В рейдах все неприятные ситуации более или менее заслуженно списываются на некомпетентность РЛа. Попробую перечислить основные проблемы и предложить свои варианты решения, перед тем, как сама попробую собирать _хорошие_ рейды, по которым соскучилась... Тема создана с целью услышать другие конструктивные мысли на тему, т.к. решать те же проблемы с правилами ролла во время ролла некогда, а после ролла - приводит к скандалу на пустом месте. Ну и пару очевидных советов рейдерам тоже дам, чтобы было поменьше выплесков негативных эмоций.
Собственно набор рейда
Для меня самый трудный этап. Понимающе помолчим о среднестатистическом онлайне, это пустое. Руки опускаются, когда люди есть, но изволят сидеть в Шатрахе и никакими болванками с Бруталлуса оттуда не выдергиваются. Медитировать на робота в банке имхо скучнее, чем на Фелмисту, она экзотичнее.
При попытках набрать 25ппл рейд часто не хватает людей на опреденные роли. Например, из моды вышли энх шаманы, без которых мили пати теряет всякий смысл, сложно найти приста со спиритом и т.п. Мечта идиота: чтобы у всех имелись наборы хотя бы уровня "т4 + синь + реповые и крафтовые вещи" на _все_ спеки. Собрать набор такого уровня можно быстрее, чем за неделю, а его наличие спасет не один рейд.
Очень грустно, когда после первого вайпа ливает под разными предлогами треть рейда. Пока боссов убивают с первого трая, никто не хочет спать и не задумывается, что на учебу с первй пары, парадокс, да? Как удержать таких вот вайпофобов, я не знаю...
Маршрут рейда
В больших инстах типа бт почти невозможно за один рейд убить всех боссов. Наши рейды чаще всего идут по тем, которые нужны РЛу. Понятно, что рейд лидерство должно давать хоть какие-то преимущества, но при таком подходе многих боссов пропускают регулярно, что уже печальнее. Вижу два альтернативных варианта выбора маршрута:
При регулярном фарме инста по кд (само по себе маловероятно) иметь два-три разных маршрута по разным боссам, которые и чередовать.
Если рейд набирается по принципу "а не сходить ли нам в бт", при инвайте человека в рейд просить назвать не больше трех боссов, которых этот конкретный человек хочет убить. Когда рейд набран и стройными рядами двинулся чистить треш, поставить людей перед фактом, что больше всего голосов было отдано за кил таких-то трех-четырех боссов, их и убиваем, пропуская остальных (если, конечно, нет причин, не позволяющих убить желаемого босса, типа багоскрипта, отсутствия мага-танка и т.п.). Сомневаюсь, что найдется босс, нужный из всей орды всего одному несчастному человеку, поэтому считаю способ приемлемым.
Ребаффы на треше
У наших РЛов есть два типа поведения. Это либо гипертрофированное благоговение перед баффами, когда, после смерти 5 человек из 30, РЛ останавливает рейд и требует провести полный ребафф. Либо отношение достаточно пофигистичное, когда треш начинает чиститься, пока часть рейда еще ползет к инсту, рейд останавливают для ребаффа только в случае тотального вайпа. Мне больше нравится второй тип. Кто действительно жить не может без какого-то баффа, попросит в личку, тем более умирающих часто оббафывают после реса и без остановки всего рейда и специальных напоминаний. Поэтому имхо невыгодно тратить через каждые 10 минут по 3-4 минуты, ожидая, пока четыре лолодина в очередной раз переделят свои блессы и правильно их раздадут
Последний раз редактировалось Ryth, 10.10.2008 в 01:56.
Прошу прощения, что разбиваю длинный пост на два, но думаю, в два куска будет восприниматься легче...
Порядок ролла при мастер луте:
когда лут мастер показывает вещь в РВ и пишет "ролл", по умолчанию подразумевается, что это НИД ролл. Не нужно в этот момент писать "гридю" и роллить, в возможном потоке флуда ваше "гридю" может остаться незамеченным. Если нидящих нет, объявляется ГРИД ролл. Если не нашлось и ни одного гридящего, то только тогда специально объявляется в РВ ДИЗ ролл.
Инновационное предложение: разрешить участие в диз ролле всем, кому нужен войд кристалл (например, вы не энчантер и планируете сделать себе чант, но точно знаете, что энчантер потребует с вас всю ингру). Итем отдается присутствующему в рейде _энчантеру_, тот дизенчантит и передает войд(ы) выигравшему в ролле.
По поводу ролла рецептов:
Внимательно смотрим, ЧЕМУ обучает рецепт, многие вещи из рецептов боп. Если вы не будете их носить, не отбирайте рецепт у того, кто будет.
Рецепты на боп вещи (при вкачанной профе, ессно) фактически ничем не отличаются от просто боп эпиков, поэтому предлагаю роллить по той же схеме: НИД - на текущий спек, ГРИД - второй набор, ПАСС - остальное. Исключение - для рецептов, которые сами не биндятся, их стоит гридить даже вовсе не имея профы, чтобы не пропали или не пришлось останавливаться искать моба, в котором рецепт, и поднимать через ффа. Если в рейде есть тот, кому нужен не биндящийся рецепт, всегда можно передать.
Не очень вежливо роллить рецепты, не имея скилла, чтобы сделать по ним вещи, поэтому рецепты на БОЕ вещи (особенно не нужные себе) имхо можно нидить только в том случае, если уже хватает скилла на изучение. При ролле рецептов на БОП вещи тоже иметь совесть, одно дело, когда не хватает пяти-шести поинтов и докачаешь сегодня же после рейда, и другое, когда скилл 100 и еще качать и качать.
Привычный принцип "ролл решит" стал давать сбои, когда появились действительно редкие и сложнодобываемые вещи. Некоторым людям их отдавать жалко, но субъективная симпатия к ролящему/ ее отсутствие не должна быть единственным критерием, попробую предложить другие.
При мастер луте для особо "отличившихся" (три паладина 10 мин делили блессы / кто-то сагрил босса, хотя в рейд чат просили ходить осторожно / ушел в афк без предупреждения и т.п.) можно вводить штрафы на ролл, отнимая в уме 10-20 поинтов от цифры, которую роллящий выбросил через /roll. Аналогичные штрафы возможны для "зеленых" чаров. единственная тонкость - говорить, сколько именно очков будет снято _до_ начала ролла.
Специально для слакеров, ролл только гридом Вводить четкие лимиты по дпсу / хилинг дану для каждого босса слишком сложно, тем более, скрипты периодически меняются, что сказывается и на статистике в рекаунте. Поэтому, думаю, имеет смысл оценивать эффективность по проценту от рейд дамаги / тотал хила. Хотя конкректные цифры, после которых идет "только гридишь" назвать тяжело, это все-таки справедливее, чем слышать от мастера лута "как-то ты плохо дпсил, итем отдается тому-то" или наоборот фраза "ролл решил" и вожделенная побрякушка отходит непонятно как попавшему в рейд зеленому чуду.
Поэтому навскидку так: В сбалансированном рейде из 25 чел бывает до трех танков и вряд ли больше 7 хиллеров, итого в нем примерно 15 дамагеров. 100% / 15 = 6,6%, если все абсолютно одинаковы. Кто-то будет сильнее, кто-то слабее, но меньше 5% от рейдовой дамаги - уже слишком печально. Для хила 100% / 7 = 14,3%, так что меньше 11% от тотал хила тоже совершенно никуда не годится.
В рейде из 12 чел не больше двух танков, три хиллера и, получается, 7 дамагеров. Для дд не меньше 11%, для хила не меньше 25%.
В цифрах сильно не уверена, какие-то они совсем низкие, жду комментариев)
Отдельный вопрос: а если умер на боссе и не нахилял / не надамажил... Получается, босса убили без участия умершего и можно радоваться даже "только гриду" нахаляву. Но не всегда умирают из-за собственной ошибки (не убежал от аое, сорвал агро...), могли просто не отхилять, тогда имхо надо сохранять за умершим чаром право нидать.
Во многом соглашусь...Однако почти всегда проблема в наборах, не в том что некому пойти, а в том что люди не хотят идти за нужных персов в рейды, потому что они их уже одели. И жутко обидно осозновать после рейда, что если бы все пришли мейнами, то всех боссов бы пронесли просто на ура, а так лишь очередная порция вайпов и ругани. И пока люди не осознают, что сейчас уже нельзя одеть своих твинков за счёт нескольких людей, постоянно ходящих одетыми мейнами за всего лишь одной-двумя вещами со всего инста(а рейд почти всегда пропускает нужного босса), то хороших рейдов нам не видать(хотя мне то уже без разницы, рогой я больше не буду рейдится).
Второе замечание -по поводу планок. Опять же, если не полностью укомплектованный рейд(нет ни одного шп/энх шама), то какая то часть из дд начинает серьёзно отставать(посмотрел оставшиеся у себя скрины рекаунта и нашёл один с кила брута, когда выше этой планки в 5% было только 6 персов). При этом часто в рейде куда больше 15 дд, и бывало больше 20, так что это не разумная планка. Я уж не говорю про то, что если при равных создаваемых условиях(наличие шама в соответствующих пати, количество армора/резисты) шедоу прист обгоняет рогу, то явно кому то надо откручивать руки... Имхо, разумно выставлять лимиты по типу максимум(3%, 0.6*дд лучшего представителя данного класса). Исключения разве что в случае ранней смерти не по своей вине...
С распределенем хила и дд на боссе категорически не согласен.
У каждого класса своя специфика хила и дамага - каждый класс дамагает так-то и так-то в таких-то условиях. Завист это от скриптов, брони, резитов босса, роли на боссе и тд и тп. И у хилов так же - на боссе у каждого хилера своя роль, зависимо от скриптов босса - кто-то хилит танка, кто-то хилит рейд, кто-то по своей специфике ваще не может свой хил вставить; кто-то больше приспособлен к хилу танка, кто-то больше к хилу рейда и часты случаи, когда хилить рейд заставляют те классы, которые к хилу рейда куда меньше предназначены, чем рестор шам, к примеру и отсюда разности в хилинг дане.
Мыслей много, но пока начнем с чего-нибудь одного.. К примеру, с требования держать планку дд/хила в рейде выше определенного процента для ролла нидом.
Во-первых, приведенные цифры не очень разумны, вполне возможно немного изменишь их после пары рейдов.
Во-вторых, это имеет как плюсы, так и минусы. Слакерство станет невыгодным: да, человек спокойно поест, это будет полезнее для организма, но он обломается с лутом. Но и недостатки тут тоже есть. Например, 2 директ хила вместо того, чтобы постоянно держать хп танка полными, кидаются хилять рейд и накручивать счетчик. А рейд хил вынужден отвлекаться от своих задач и хилять танка, потому что о нем забыли. Часто это приводит к вайпу. Хотя эта проблема будет гораздо более актуальной, когда РЛ решат другую: постоянно будут разделять хил танка и рейда и требовать выполнения этих ролей, пока что часто у нас "ffa-heal". Вот в этом-то и минус, что надо оценивать четкость исполнения роли в рейде, но введение единой меры не будет полностью адекватно оценивать заслуги человека в рейде.
Еще один пример: из-за чьей-то ошибки некто невиновный в этом Х умер, а с ним и 1/5 часть рейда. По счастливой случайности именно на нем был сс, он встал и реснул остальных, пренебрегая своим дд/хилом, и не набрал нужных процентов. Этот случай тоже не может быть оценен такой системой. И тут уже больше зависит от честности и беспристрастности РЛ: признать, что применять штрафы по отношению к X нельзя, или же настаивать на том, что правило есть правило.
Опять же, проблемы общие... Да, например на Бруте вполне можно упасть шаму от его абилочек. Ну не доглядел хил или не мог в тот момент. Энх лежит, ДПС группы сразу жестоко падает, или на Креведке отловишь шип. Если есть реинкорн, встаю сразу на Бруте, на Креведке увы... а ДПС упал. Наверное стоит еще ввести маленький критерий- активное участие в рейде, без слакерства, без ливерства. Максимально возможный ДПС/хил различен у каждого класса и каждой спеки. Кто скажет что дисц-прист лишний в рейде? А спирит? Магов и рог мало кто обгонит в дамаге, разве что роги и маги криворуки сильно. Зелень на рассматриваем- в топрейды зелень нонсенс брать.
Так что тоже хочется таки найти тот самый способ оценки, который максимально объективно учтет все. Мде, система ДКП на оффе не зря придумана.
PS РЛ- адская работа на самом деле, таки немного надо ставить в заслугу, не каждый способен рейдом хорошо управлять.
__________________
Последний раз редактировалось Moonlady, 10.10.2008 в 06:40.
Держать специальный блокнотик и записывать за каждым одноразовиком в рейдах его дкп, ммм... лень=)
До добра не доводит и учитывание предыдущих заслуг. Оно сводит систему, при которой все изначально равны, к выбиванию итема для близкого друга ценой эксплуатации еще 24 человек. Да, мой хороший знакомый, гильдиец и т.п. ходит во все рейды и мечтает получить [хорошую штуку], да еще и в топ10 попадает, вообще умничка он у меня, естественно хочется отдать ему, но откуда я знаю, что другой незнакомый человек из топ10 в этом же рейде тоже ходит за той же вещью второй месяц и прав на нее имеет не меньше.
Возможно, нужны отдельные планки для директ хила / рейд хила и собственно дпсеров/ саппорт дд... Заодно и вопрос с рогами, не обгоняюшими шп, решится.
Но еще можно завести отдельные планки по классам и спекам, а еще по боссам, а потом еще для времени суток для надежности (засыпал человек, по кнопкам мазал )... Это все бесспорно красиво будет, но правила должны быть короткими и запоминаемыми как следствие, ибо иначе они теряют смысл. Уже вижу, как лезу на форум, чтобы найти свои же необходимые проценты для ретропала на Вайши в 11 часов вечера..... %)
Для хила вообще имхо не стоит планки делать. у каждого хилера есть своя задача, которую он должен делать. Если кто-то умирает от недохила - ок, виноват хилер который должен был его хилить (ситуации, где человек умирает изза своих косяков, из огня не выбежал например, не рассматриваются).
По поводу кристаллов. чем роллить 99999 раз на шмотку, лучше весь ненужный хлам кидать одному энчантеру, который будет всё дизать, а кристаллы роллить уже после рейда.
__________________
I am 77% addicted to World of Warcraft. What about you? Jingle Bell, Night Elf smell, Gnomes are very gay! Dwarfes are beef that Undead eats, Alliance sucks as hell! HEY!
я конечно сильно извеняюсь, но мб стоит вводить не планки по дд/хилу, а назначать на время рейда КЛов (классовый лидер), на хилов и дд, ну у гибридов ессесно некоторые заминки есть по этому делу, но все равно.
Со многим согласен и уже хочу сходить в такой рейд.
Главный момент - планка дд\хилл, имхо очень сложно найти ту цифру, которая будет реально отражать вклад каждого. К примеру, тот же слепой в СК - половину времени его лупят только кастеры. В итоге все мили заранее обречены на грид штоли? По каждому боссу отдельно планки расставлять - кому это надо так заморачиваться? Со слакерами бороться надо, не спорю, но лучше делать это путем "наблюдений за соседями" - каждый в рейде мониторит 2-3 чел. своего класса. В середине\последней трети килла босса всегда можно заорать "**** - слакер!" и краткую аргументацию.
З.Ы.: если будет возрождена традиция успешных фармов топ инстов, никто особо париться из-за одной упущенной шмотки не будет и все заморочки с ролом сами собой отпадут.
Мечтая о хорошем рейде...
Как удержать таких вот вайпофобов, я не знаю...
Вводить четкие лимиты по дпсу / хилинг дану для каждого босса слишком сложно, тем более, скрипты периодически меняются, что сказывается и на статистике в рекаунте. Поэтому, думаю, имеет смысл оценивать эффективность по проценту от рейд дамаги / тотал хила. Хотя конкректные цифры, после которых идет "только гридишь" назвать тяжело, это все-таки справедливее, чем слышать от мастера лута "как-то ты плохо дпсил, итем отдается тому-то" или наоборот фраза "ролл решил" и вожделенная побрякушка отходит непонятно как попавшему в рейд зеленому чуду.
Линейный вид
