Вернуться   Форумы SDlive > WoW Academ > Орда
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра

Рейд-сетап
Старый 12.10.2008, 10:18   #1
Duskwalker
Ex Admin
 
Аватар для Duskwalker
 
Регистрация: 06.06.2007
Сообщения: 519
Duskwalker стоит на грани уважения и позора...
Вес репутации: 35
По умолчанию Рейд-сетап

В соседних темах про Фелмиста мы наблюдаем торжество копи-паста над здравым смыслом. Мне кажется, что приведеный там состав рейда в 99% все равно не собирается, и потому он попросту лишен смысла.

Кроме того, орда изначально сторона более хаотичная, менее организованая и менее приверженая строгим правилам, заведомо агрессивно настроеная к навязыванию жестких рамок. Со времени написания того рейд-сетапа на эмуле кое-что изменилось и появились дпс-билды, ранее невозможные из-за багов.

Поэтому давайте попробуем подойти с несколько иной стороны и посмотреть, из чего в принципе состоит рейд, кто какие дает бонусы, как их надо комбинировать. Ключевая идея в том, что вместо строгого шаблона, в который все равно рейды не пролазят, написать более гибкий конструктор.

1. Состав рейда.

Классический сетап, фигурирующий во всех оффовских гайдах, выглядит так:

3-4 танка
6-7 хила
15 дд

1.1 Группа танков

Группа танков предназначена для аккуратного разбора треш-паков, ротации на спецефических боссах и в качестве защиты от "уронили" МТ. Подтипы:

- МТ = main tank = тот, кто держит цель дпс-группы. Соответственно, в ряде эвентов их может быть несколько (например, Брут), и процесс "таунт!" и есть ротация МТ на боссе.

- ОТ = offtank = тот, кто прикрывает рейд от случайностей, а не любой танк после первого! Требования к нему: быстрая реакция и мобильность, хороший таунт, способность держать несколько целей. Он ловит сорвавшихся на хил мобов, саммонов, сбитый полиморф и подобные неприятности. Из-за требований мобильности и таунта протодин на это роль годится заведомо хуже, чем вар и друй.

- AoE tank = до выхода Волтк это протодин, впоследствии ее смогут выполнять все. Везде, где спеллы мобов позволяют удерживать пак без падения рейда, АоЕ танк позволит вливать в треш массовые спеллы и в целом существенно ускоряет прохождение. Требования к обвесу такого танка отличаются от требований к МТ и выполнять эффективно обе функции невозможно.

- различные специальные танки, привязаные к эвентам. Это лок, танчащий слепого (на оффе), лок, танчащий демон-форму Иллидана, маг, берущий на себя одного из консулов и тд.

В силу потери дпс при включении дополнительного танка, красиво брать на ОТ друидов. Их таунт лучше паловского, мобильность высока (они не привязаны к консекрейшн), а на босс-эвентах они смогут приподнять общий дпс рейда.

1.2 Группа хила

Как и в случае с танками, выделяется несколько типов:

-директхил. Спеки, работающие по одной цели, обычно держащие МТ. Эта роль традиционно отводится холидинам. Эффективность таких хилеров при работе по рейду существенно падает. Времена, когда холидины были единственным, что нужно рейду, давно прошли.

-рейдхил. Это спеки, способные вытягивать рейд от АоЕ спеллов и держать его в полном хп. Приоритет тут однозначно принадлежит рестор-шаманам.

-ХОТы. Задача такого хила - компенсировать действие непрерывных эффектов, вроде аур на драконах, и дать возможность выжить после спеллов с silence эффектом.

Хороший состав хил-партии включает в себя не более двух директхилеров, не менее 3 рейдхилеров, и хотябы одного ХОТера. При этом хилу надо заранее распределить цели, чтобы холидинам не пришлось бросать танков и работать флешками по рейду, а ресторшаманам не приходилось переходить с чайника на директ по МТ.

Итого:

-не более двух холидинов
-3-4 ресторшамана и приста (набирается как придется, потому что обоих классов сейчас стало мало)
-хотя бы 1 рестордруй

Следует отметить, что decurse - вещь дополнительная к хилу и людей, ее выполняющих, выделяют заранее. Причем это не обязательно присты, в некоторых эвентах роль декурсера выполняют палы/шаманы и тд.

1.3 ДД группа

Несколько моментов про ДПС. Во-первых, рекаунт неверно считает дпс многих абилок, из-за чего использование judjement просаживает дпс ретридина, но поднимает общий нанесеный урон. Во-вторых, сила некоторых классов заключена вовсе не в наносимом уроне, а в бонусах партии или рейду. Из этого следует, что дпс не может быть универсальным критерием для определения эффективности рейдера. Корректно сравнивать по этому показателю двух рог или двух хантов, но некорректно - шамана и рогу.

Здесь требуется ваша помощь, так как я не возьмусь писать о тех спеках и классах, которыми сам не играл.

-ретридин. Дает партии +2% урона, дает рейду +3% крита по своей цели или манареген. При правильном обвесе вполне в состоянии быть достойным дамагером. Грамотный билд требует в обязательном порядке: хиткап 6%, талант пресижн, никаких дивайн-интеллектов и кингов. За пвп таланты, за исключением 1 поинта в виндикейшн для прока манарегена можно сразу кикать с рейда.

-элементал-шаман. Дает партии бонус СПД (в волке обещают 20% спелхаста), при пве раскачке дает так же +3% к спелприту и хиту (в волке по слухам хит уберут, заменят -агро). При дееспособном танке вливает дикий дамаг в треш-паки, но увы, такое удается крайне редко. На босс-эвентах страдает от нехватки маны, поэтому ему нужен или шприц, или ретридин с джаджем виздома.

-энханс-шаман. Кто-то на оффе отлично выразил его суть одним предложением: "думайте не о месте в рекаунте, думайте о той пользе, которую приносите своей партии". Дает рейду тотемы и баффы и полезен даже при слабом обвесе.

-балансный друид. Дает своей партии 5% спелкрита и обладает неплохим дпс-ом. Однако у него есть второе название - ООМкин, поэтому без ШП ему будет очень тяжко жить. Брать его в рейд, только чтобы бафнуть знакомого лока/мага - очень некрасивый поступок.

-ферал-друй. Дает своей партии 5% мили крита, может выполнять роль ОТ. О дпс-возможностях в текущей ситуации мне сказать сложно, я не в курсе, как у них с рабочестью талантов и абилок, но однозначно свою лепту они вносят.

-вар. Различия фури и армса подробно расписаны Риго в соответствующей теме, для нас же важно то, что он дает своей партии баффы. В силу экзотичности по нынешним временам что толкового вара, что толкового паладина на дд, в дальнейшем я буду рассматривать их как одну позицию. С точки зрения игровой механики это неверно, с точки зрения наших реалий был бы хоть кто-то.

-рога. Сначала надо кикнуть с рейда все пвп билды. Оставшиеся роги будут выполнять одну функцию: primary melee dps class. Так же полезны элементы КК (но количество мобов, имунных к абилкам рог, в инстах очень велико).

-лок. В силу того, что у нас не все работает и только 16 дебаффслотов на боссе, стоит рассматривать только дестролока. В силу того, что 91 стамина танку не спасет рейд от криворукости, дестролок должен быть с сакрифайсом. Лок свою партию не бафает, но очень любит и спелкрит, и тотем на СПД, что мы обязательно учтем впоследствие. Кроме того, лок выполняет функции танка в ряде эвентов.

1.4 Сетап и базовые комбинации

Тема больная, но для нее есть одно простое правило. Партии составляются так, чтобы дать максимум общего дпс, а не создать идеальные условия для 1 человека. В качестве примера - поставим шприца в пати к ханту, и заберем его из пати с элемом (скрин есть где-то на форуме, да и сам я был в рейде таком).

Рассматривать здесь будем не идеальные партии в рейде, а кусочки, которые составляются из того, что досталось вам на руки по факту.
  • Энханс-шаман + ферал-друй + вар/ретридин/БМ-хант + 2 других дд-класса, преимущественно роги или ханты.
  • Баланс-друй + ШП + Элем-шаман + 2 других дд-класса, преимущественно маги и локи.
Хотя хант тоже дает свои баффы, я рассматриваю его как один из ranged dps class, опираясь не только на результаты знакомой парочки хантов, но и на ролики с оффа.

Помня о законе: 20% людей делают 80% работы, именно эти две партии должны быть укомплектованы лучшим, что есть в рейде. Еще нужно помнить о том, что ряд эвентов требуют замены 1 дд-слота на АоЕ хил или декурсера. После этого начинаем играть в тетрис с оставшейся частью рейда, стараясь собрать хотя бы часть комбинаций.
  • Рестор-друй + холидин дадут отличный бонус на входящий хил и ауру на деф партии танков.
  • Рестор-шаман позволит партии кастеров (преимущественно хила) оставаться в полной мане, этой же цели послужит второй ШП.
  • ШП включаются в те партии, которым действительно нужен манареген, наличие этого класса - большой бонус для рейда, который стыдно разбазаривать, скидывая в пустые партии или к физ-дамагерам.
  • Второго элем-шамана помещают или в хил-пати, где он будет иметь бонус на мана-рег, или в 3 дд-пати, независимо от состава - им блад-ласт будет полезнее.
Если в рейд вынуждено взята зелень, кривой спек или заведомо не шарящий человек, то они скидываются в "шестую" партию, если только не дают существенного бонуса и есть свободный слот. Пример: партия из 4 рог и 1 энха, одна рога в зелени/пвп-спеке, и есть зеленый хант. Разумно выкинуть эту рогу в шестую партию и заменить хантом, так как с него будет или бафф +3% дамаги партии от крита пета, или аура на АП.

Если в рейд вынуждено взят новичек, который не разбирается в классе, корректно будет через висп объяснить ему, чего от него требуется в рейде. Нормальный человек примет советы и постарается следовать им. Если же начать вещать в рейд-чат "нубас, лох, да где таких берут" - никакой пользы это не принесет, и лучше этот человек уже точно не продействует. В случаях, когда игрок отвергает вежливую критику и замечания фразами в духе "мне лучше знать, инна" - стоит задуматься, так ли много потеряет рейд, если в нем вдруг станет на 1 место больше.

Вопрос, что лучше: собрать 3 дд-класса с баффами и 2 роги, или 2 дд-класса и 3 роги, определяется не тем, насколько поднялся дпс у третьей роги, а тем, насколько в итоге поднялся дпс у рейда. Вопиющий пример неверной комплектации партий - это ШП, отданый ханту. Хант поднял свой дпс на 600, 4 кастера, вынужденые экономить ману, потеряли в сумме 2к. Итого рейд остался в убытке на 1,4к дпса.

Наконец, от эвента к эвенту состав партий может меняться. Главное - помнить, что партии формируются для достижения максимального общего эффекта, а не для создания бонусов своим кентам.

2. Процесс рейда

Здесь хочется обговорить ряд условностей, которые соответствют правилам хорошего тона.

-все решается на берегу. Рейд идет только на 1 босса, одна вещь заранее поделена, зелень в рейде не ролит - это все говорится сразу. Никаких "ммм, а че это ты слабо одет, мне это не нравится" после эвента босса.

-если игрок ограничен во времени или готов придти только с опозданием, это оговаривается так же заранее. Крайне сомнительно выглядит лив рейда после получения шмотки под предлогом "завтра учеба", если об этом не было сказано вначале. Возникают в итоге вполне законные подозрения, что лив из-за того, что этот конкретный человек уже получил что хотел, а на остальных ему наплевать.

-сложившаяся ситуация заставляет меня думать, что право распределения одной вещь за успешный рейд должно принадлежать РЛ. Причем, так как количество боссов везде разное, нужен некий разумный минимум пройденых эвентов, прежде чем такое право может быть реализовано.

-красиво выделить людей, разбирающихся в разнообразных аспектах игры, чтобы они распределяли, кто какие блессы кидает, кто раздает баффы, командовали пулом, осуществляли перестановки для самона и тд. РЛ хватает забот и без этих вещей, которые отлично могут сделать ассисты.

-когда объясняют тактику, ее лучше слушать, чтобы это не растягивалось на 20-30 минут. Однако, учитывая лаги/кривость скриптов/баги эмулятора, эта тактика должна сводиться к базовым принципам. С точностью до действия тут ничего никогда делаться не будет, и это надо понимать.

-будьте готовы к вайпу и повтору. Зачастую только посмотрев на поведение босса именно сегодня, можно скорректировать тактику, дать дополнительные разъяснения и повторить. Я помню поход на илю, где только 4 попытка принесла результаты. К тому времени отсеялись слакеры, люди, не понимающие команды РЛ "разойтись не менее чем на 5 ярдов друг от друга".

-дележ шкуры неубитого медведя - штука очень глупая, особенно когда работает мастерлут, а шанс выпадения вещи все равно не превышает 10-20%.

-золотой принцип: не нравится - сделай лучше, или не мешай. Конечно, разумная корректная критика может исправить ситуацию вовремя. Но если способностей указать на ошибки вежливо нет - лучше промолчать. Нервы восстанавливаются медленно.

-РЛ не обязательно знать все. Его цель - быть лидером, давать людям волю не бросить все на первом же вайпе, да и собрать этих людей вместе - едва ли не самая сложная задача. Но хороший РЛ знает, у кого можно спросить совета, и имеет волю прислушаться к этим советам и последовать им, если так надо. Даже в ущерб собственным амбициям и самомнению.

2.1 Баффы, блессы, химия и еда

Самоочевидная вещь, которая тем не менее для 2/3 рейдеров - пустой звук. Помнить, кто и какой бафф кидает, должны не только бафферы, потому что когда после смерти игрок начинает долбиться ко всем подряд с требованиями ребаффа, это раздражает. В начале рейда было сказано, что майт кидает холидин, а я выдаю сальву, так какого ты долбишься ко мне в висп с требованием майта?!

Для частичного ребаффа останавливать рейд вовсе необязательно. Во-первых, грамотные люди сами видят по приборам, у кого чего не хватает. Во-вторых, есть виспы. В-третьих, на боссе все равно будет ребафф.

Помимо палов, которые делят блессы, в обязанность магов, пристов и друев входит самим определится, кто у них заведует баффами. Ситуация, когда маг требует себе полного комплекта блессов, но инты выдать не может даже после ругани в рейд-чат, увы, совершенно типична. Тем, кто жалуется на расход ингры, я напомню - блесс на 30 минут тоже не бесплатный, и мы тоже расходуем по 100-200 символов за рейд.

Далее, очень модно сейчас стало орать "дайте майта на 30 минут", когда это единственный энх среди 5 шаманов. Объясняю, что greater bless кладется на весь класс в рейде. Более того, если палов несколько, то иногда проще подождать полного цикла баффов, чем требовать что-то себе персонально. Для палов же рекомендую аддон hadar holy hope, который позволяет легко переключаться между видами блессов.

Не забывайте, что сейчас у большинства рейдеров еда - биндовая. Поэтому не стоит выпрашивать "попить", тем более, сгонять из санвела в домик шаттеред сана - минутное дело.

Было бы полезно, если бы фармеры орды отписались здесь, что они умеют делать из баффов (будь то еда или заточки на оружие), и в чем нуждаются. Сознательный рейдер даже при отсутствии производящих проф у себя может закупиться едой и маслом за услуги/деньги/игнру. Просто не все знают, к кому можно обратиться.

Камни. Хотя лавочка в хиджале прикрыта, рарные камни, добываемые из обычной руды, лишь немногим хуже. Лучше засокетиться ими, чем ходить пустым. Да, особо отмечаю - камни в сокетах можно заменить, не храните вещь до получения эпика, используйте все возможности для получения баффа.

2.2 Пул

Весьма болезненый вопрос, однако проистекает это исключительно из-за нашей же криворукости. Достаточно посмотреть ролики с оффа, чтобы увидеть замечательные кадры: полиморф идет до контакта треш-пака с танком, а не после, как это принято у нас. Потом мы замечаем не менее интересный факт: рейд старается быть вне зоны АоЕ, для чего и танки отводят цели, и рейд тоже не стоит на месте.

Для хорошего пула полезно закрепить стандартные обозначения для целей полиформа, шаклов и прочих форм КК и фокуса дд-группы. Расставляет эти значки отнюдь не РЛ, так как ему долбят виспы, он корректирует состав партий, организовывает саммон и занят прочей деятельностью.

Затем разбираются цели для КК. Вместо криков в рейд-чат "звезда моя - нет, моя", полезно использовать опцию "показывать цель выбраной цели" и самостоятельно отслеживать, какие мобы уже взяты. Будет очень хорошо, если игроки не будут бездумно скакать по целям, чтобы не путать товарищей. Когда дается команда на КК, не надо переглядываться по 5 минут - анимация каста видна, задержитесь на 0.5 секунды (время нетренированой человеческой реакции) - не страшно.

Как разбирать треш-паки. Как мы помним, из пала ОТ посредственный в силу убогости его таунта. Поэтому грамотно делать бади-пул протодином, потом вары и друи хватают свои цели и отводят их на удобное для рейда место, где им дружно вваливает дпс-группа. Пал тем временем делает то, что он умеет делать лучше всего - держит пак. Когда количество мобов уменьшено, можно вливать АоЕ в цели пала. При этом прочие танки НЕ таунтят, не стаскивают с протодина мобов, потому что он генерит агро, когда его атакуют. Лучше, если эти танки последят за мобами под КК, на случай, если оно будет сбито или просто кончится.

Может быть, это кажется надуманным или сложным, но это 100% рабочая схема, опробованая мной лично вместе с Номаном и Миксером, и позволившая пройти треш санвела без обычных потерь на каждом энкаунтере.

К слову сказать, грамотный танк всегда будет поворачивать свою цель спиной к рейду. Это связано с тем, что значительная часть кастов пойдет не в рейд, а в пустоту, а так же будет уменьшено количество уворота и парирований. Единственное мне известное исключение - это драконы Азерота, которые на оффе любят делать аналог клива хвостом.

Наконец, когда бади-пул по каким-либо причинам невозможен, делается "ренжед" пул. Делается он всегда абилкой с минимальной дамагой, например, 1 ранками спеллов. Ситуация, когда чар своим "пулом" сразу генерит существенный запас агро, и потом без паузы начинает дамажить, всем известна, равно как и ее последствия.

Агро. Чтобы сорвать моба в мили, надо набрать 110% агро его текущей цели, для целей на удалении это 130%. Поэтому, кроме мили чаров рядом с противником обычно не стоят. Далее, все утверждения про то, что танк должен снять 5% хп босса, прежде чем другие начнут дамажить - бред. У танка есть 15 секунд на набор агро. Если он не импотентен - справится, если ему мало - меняйте. Таймер enrage плевать хотел на то, что ваш танк путается в биндах, не знает абилок или смотрит в это время телевизор.

3. Заключение

Самая маленькая, но отнюдь не самая маловажная часть.

Хотя это всего лишь игра, не забывайте, что по ту сторону экрана сидит живой нормальный человек, которого могут обижать ругань и маты в рейдчат, нечестный рол, слакерство и затупы. В конечном счете, это не single player, это коллективная игра, где отношения между людьми значат, наверное, даже больше остальных составляющих.

Именно поэтому успешность рейда зависит не только от состава и распределения партий, но и от настроя людей. А когда тебе заранее перечеркивают место в рейде (не видел ни 1 сетапа с ретридинами или с балансом в пати с ШП), или как щенку позволяют "пошалить" строго в определенном месте (протодин с комплектом на хил, в прото только на скелетов), это вызывает крайне неприятные ощущения. О какой эффективности после этого можно говорить.

Позволю в завершение процитировать себя самого из темы про фелмиста:

"Ключевое условие для прохождения энкаунтера - вовсе не расписаная заранее тактика и четко расчитаная программа действий. Как было и в первом успешном заходе на брута, единственное, что требуется рейду - воля к победе, потому что будут гарантированые вайпы. А готовы ли наши рейдеры пробовать 14 раз подряд?
1) corrosion танк не переживет, как и на бруте, требуется ротация в обязательном порядке.
2) танчить скелетов придется где попало, потому что непредсказуемые перемещения в лагах, в бегстве от энкапсулейта и тд в любом случае перечеркнут программу.
3) учитывая неприятные особенности эмулятора, бессмысленно четко планировать эвент. Гибкость рейда и умение переключаться между какими-то базовыми тактиками всегда важнее, а в наших условиях вообще приоритетно.
4) набросав базовый план действий, от вайпа к вайпу его уточняют по ходу событий. И чем быстрее рейд готов применять новые вещи, тем меньше этих вайпов будет.
да, это отрицание строгой тактики как таковой. Но из всего сказаного мне больше нравится позиция Чифа, который закладывает готовность к экспериментам."
__________________
Duskwalker вне форума   Ответить с цитированием

Старый 12.10.2008, 17:45   #2
BOT Axel
I CAN BE A SPAM BOT
 
Регистрация: 29.11.2007
Сообщения: 117
Axel имеет неплохую карму...
Вес репутации: 34
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Duskwalker Посмотреть сообщение
-все решается на берегу. Рейд идет только на 1 босса, одна вещь заранее поделена, зелень в рейде не ролит - это все говорится сразу. Никаких "ммм, а че это ты слабо одет, мне это не нравится" после эвента босса.
А еще хорошо бы сразу предупреждать РЛ о том, кому к какой паре, ко скольки завтра на работу и пр. Чтобы на было недоразумений и обид, оттого что это вспоминается именно после вайпа.
__________________
Axel вне форума   Ответить с цитированием

Старый 12.10.2008, 20:08   #3
BOT JaGGeRm
Ветеран
 
Аватар для JaGGeRm
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 395
JaGGeRm имеет весьма неплохую репутацию в здешних краях
Вес репутации: 32
Отправить сообщение для  JaGGeRm с помощью ICQ
По умолчанию

Спасибо за гайд, узнал немного нового =)
__________________
JaGGeRm вне форума   Ответить с цитированием

Старый 12.10.2008, 20:35   #4
BOT polis6
Ветеран
 
Аватар для polis6
 
Регистрация: 02.09.2007
Адрес: АкадемчеГ
Сообщения: 521
polis6  - великолепный выбор для заручения поддержкой
Вес репутации: 35
Отправить сообщение для  polis6 с помощью ICQ Отправить сообщение для polis6 с помощью Skype™
По умолчанию

Как разбирать треш-паки. Как мы помним, из пала ОТ посредственный в силу убогости его таунта. Поэтому грамотно делать бади-пул протодином, потом вары и друи хватают свои цели и отводят их на удобное для рейда место, где им дружно вваливает дпс-группа. Пал тем временем делает то, что он умеет делать лучше всего - держит пак. Когда количество мобов уменьшено, можно вливать АоЕ в цели пала. При этом прочие танки НЕ таунтят, не стаскивают с протодина мобов, потому что он генерит агро, когда его атакуют. Лучше, если эти танки последят за мобами под КК, на случай, если оно будет сбито или просто кончится.



Вот это точно...!
__________________
polis6 вне форума   Ответить с цитированием

Старый 12.10.2008, 21:53   #5
BOT raja
I CAN BE A SPAM BOT
 
Регистрация: 06.03.2008
Сообщения: 250
raja имеет неплохую карму...
Вес репутации: 33
Отправить сообщение для  raja с помощью ICQ
По умолчанию

"путево"
всм граммотно и тому подобное,..но все, как всегда, слишком идеально и имхо тут больше "стремления к стандартам" чем в том списке рейда, что есть; хочу пояснить пару моментов: изначально рейд планировался на 25 человек, а взять ШП или холипала в 3ую пати?-имхо пала. да в этой кастерской пати явно не хватает шп, но 1- есть рестор-шам, 2- у магов, как знаю, талы на реген маны неплохо спасают (не знаю точно ,см далее)) 3- балансный дру тут явно для баффа (а. в орде нет достаточно сильных сов, чтоб шп ему сверхсильно поднял дпс, б. и в оч среднем шмоте, но с тем же маслом на мана рег у мункина маны на брута хватает и без шп в пати (играла сама); а вот кастерам оставшимся "неудел" в 5ой пати ШП, как мана небесная (извините за тавтологию)
...у хантов мана ваще не резиновая...

можно поменять шп и холипала местами...НО там уже на месте тк реально зависит от состава 5ой пати и ...тех 5 человек, котрые составят 6_ую

итог: весь пост только пожелания, скажем так, без присутствия в таком соотношении данных классов шансы на успешный килл босса стремятся к 0 еще неизвестно,кто придет и тд и тп. так что максимум всего будет решаться на месте.
__________________
:blink:

Последний раз редактировалось raja, 12.10.2008 в 22:31.
raja вне форума   Ответить с цитированием

Старый 13.10.2008, 06:43   #6
Charm
World GM
 
Аватар для Charm
 
Регистрация: 14.02.2007
Сообщения: 705
Charm  - это имя, известное всем
Вес репутации: 36
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от raja Посмотреть сообщение
итог: весь пост только пожелания, скажем так, без присутствия в таком соотношении данных классов шансы на успешный килл босса стремятся к 0 еще неизвестно,кто придет и тд и тп. так что максимум всего будет решаться на месте.
Бла-бла-бла...
Что хотела сказать - непонятно.
Естественно всё решается на месте и из ходя из реальных возможностей
__________________

Последний раз редактировалось Charm, 13.10.2008 в 06:45.
Charm вне форума   Ответить с цитированием

Старый 13.10.2008, 12:45   #7
MrBananas
Admin
 
Регистрация: 26.02.2007
Сообщения: 700
MrBananas имеет весьма неплохую репутацию в здешних краях
Вес репутации: 35
Отправить сообщение для MrBananas с помощью AIM
По умолчанию

Всё по делу.
RTFM2RL ведёт сюда.
__________________
MrBananas вне форума   Ответить с цитированием

Старый 14.10.2008, 11:41   #8
Reagent
Ветеран
 
Регистрация: 23.01.2008
Сообщения: 348
Reagent , несомненно, знает многое, чему стоит поучиться...Reagent , несомненно, знает многое, чему стоит поучиться...
Вес репутации: 35
По умолчанию

1. Эта статья дает базовые понятия и советы по расстановке рейда, а не инструкцию "делать так и не иначе". В каждом конкретном рейде и возможно на каждом конкретном боссе допустимы небольшие изменения. Но отталкиваться надо все равно от максимальной эффективности всей пати.

2. Тут не говорится, что делать на фелмисте, но на мой взгляд для брута и калесгоса эти правила вполне подходят. Просто надо различать виды эвентов (макс дд или выживание). В случае несогласия с этим пунктом, смотрим п.1.

3. raja, ты похоже не понимаешь, что некорректно сравнивать баланса/элема с магами/локами в дамаге, рог с энхансами и так далее.
Цитата:
Сообщение от raja
в орде нет достаточно сильных сов, чтоб шп ему сверхсильно поднял дпс
Сразу в 2х местах не соглашусь. Bigboy и Dreamstalker не "сильные"? Тогда что есть "сильная сова"? Дамажащая как лок в фул т6? Таких нет и не будет, иначе был бы дисбаланс. ШП немного поднимает ДПС (в среднем на 10%, но это лично мои наблюдения) у каждого игрока в группе, потому что сильно уменьшается вероятность ООМ, к тому же можно разнообразить дпс цикл более дамажными и мана затратными спеллами.

Откопал на форуме 2 твоих скрина с Брута, где есть и пати, и рекаунт. По ним отчетливо видна "эффективность" расстановок.
На первом... Hariester сделал дмг больше, чем любой дд из пати спелкастеров, потому что только у него были нормальные условия, ни один маг из 4й пати не сделал 1600 дпс. Но остальные кастеры в 3й пати в рекаунте не видны. Значит не оптимально ШП и элем стояли. Имхо, пати "Daniela, Hariester, Megabyte, Cure, Element" и то лучше бы была, чем то, как была сформирована группа 3.
На втором скрине видно, что баланс и элем стоят во 2й пати только для баффа двух локов и мага. А ШП опять таки регенил ману хантам. Тут уже не прикрыться тем, что еще есть кастеры, которым надо много мана регена: в пати ферал друй и энх шам. По сути пати очень хорошо сделана под хантов, но на скрине видно, что ДПС далек от такой красивой чиселки 2600. Вывод: шп дает ханту далеко не 600 дпс, имхо в первый раз просто повезло. И другим классам он так много не дает, выигрыш виден в общем повышении дамага всей пати. Если забрать шп у одного дд в пользу другого (того же уровня шмота), разницы в общем дпс не будет заметно, но если забрать шп у всей пати в пользу одного дд, то разница будет ощутима.

4. ШП по твоей логике должен регенить себе ману, как хочет. Также ему ни спд, ни спелл хит+крит как будто совсем не нужны. В общем ШП ты тоже не считаешь за дд вовсе, саппорт онли. А ведь ему тоже условия нужны вообще-то, чтобы лучше дамажить. И явно не ханты дадут ему это.

5. Да, у каждого класса есть свои способы "частичного" регена маны, но они не окупят затрат маны на спеллы. Давайте посчитаем (подробно распишу только про элема):
У элем-шамана уровня т5+ есть не больше 180-200 mp5 while casting в сумме с вещей, тотема, щита воды, виздома и таланта на бонус мп5 от инты. Даже если использовать только спам Lightning Bolt, не делая ротации с Chain Lightning, маны надолго не хватит. Стоимость LB 245 маны (с реликвией на уменьшение стоимости), каст 1.73 секунды при 257 spell haste rating. На том же бруте мана кончится раньше, чем боссу 50% снесут. С ротацией 3-1 или хотя бы 4-1 мана кончится еще быстрее. А ведь еще надо 750 маны для bloodlust'a найти.
У баланс друя примерно та же ситуация. Да, у него есть innervate, но он работает на одну цель. И это друя от ООМ все равно не спасет, КД 6 минут.
У рестор шамана есть:
-mana spring totem, равноценно 62.5 мп5.
-mana tide totem, восстановит всей пати в 20 ярдах 24% маны за 12 секунд. КД 5 минут.
Мана рег для пати больше, чем у элема, но все равно не достаточен для дд. И нет Totem of Wrath (3% спелхита и спелкрита всей пати), так что в дд пати все равно выгоднее ставить элема, а в хил пати - рестора.
У магов есть:
-evocation (channeling spell, дамага по магу быть не должно), восстановит магу 60% маны (75% с 2 частями т6) за 8 (10) секунд. КД 8 минут.
-мана гемы, имеющие кд 2 минуты, раздельный с кд потов.
А вот про скорость расхода маны у магов я ничего не могу сказать. Будет очень хорошо, если кто-нибудь из знающих напишет об этом.
Про локов говорить не будем, у них с маной проблем нет, если хил не занят постоянно.

Ну и напоследок хотелось бы прояснить один момент, который до сих пор понять не могу...
Цитата:
Сообщение от raja
в оч среднем шмоте, но с тем же маслом на мана рег у мункина маны на брута хватает и без шп в пати (играла сама)
Цитата:
Сообщение от raja
...у хантов мана ваще не резиновая...
Как баланс-друиду всего лишь с маслом на 14 мп5 (хотя масло на 42 спд или 36 спд + 14 спел крит рейта ему намного лучше) и виздомом хватает маны на брута, а ханту в далеко не среднем шмоте - нет?
Огласи тогда уж статы своего мункина в обкасте: спд, хит, крит, хаст, мана рег во время каста. А также свой дпс цикл, количество выпитых мана потов и выданный дпс на бруте.
У хантов же есть Aspect of the Viper, о котором ты почему-то никогда не упоминала. Допустим, кончается мана, хант меняет аспект, получает 55% (и еще +5% от 2х вещей т6) мп5 от своей инты и может спокойно бить дальше. У одетого ханта под баффами 300-350 инты должно набраться, а это 180-210 мп5 во время каста. С учетом виздома, мана спринг тотема (на обоих скринах был шаман в пати) и одной-двух вещей с мана регом получим 280-310 мп5 во время каста.
При этом затрат маны у ханта должно быть меньше, чем у мункина. Если я не прав, то хотелось бы узнать вашу ротацию шотов с подсчетом времени на цикл и стоимости по мане.

P.S. Во всем этом большом посте главная мысль одна - при формировании групп надо думать о максимальной выгоде для рейда, а не для себя. Просто старался подтвердить эту мысль и написанное в статье примерами, а не необоснованными рассуждениями.
Еще было бы неплохо, если бы другие игроки тоже высказались тут, что, кому и почему лучше.

Последний раз редактировалось Reagent, 14.10.2008 в 11:48.
Reagent вне форума   Ответить с цитированием

Старый 14.10.2008, 11:52   #9
Ayala
World GM
 
Аватар для Ayala
 
Регистрация: 14.04.2007
Адрес: Верхушка
Сообщения: 462
Ayala имеет неплохую карму...
Вес репутации: 35
По умолчанию

Реагент, ничего личного, но не советую лезть в расчеты манарегена не зная основынх принципов подсчета. На все ошибки указывать не буду, но, например для элем шамана все рассуждения просто неверны в корне. Элем шаман, если не дурак, имеет 35%+ шанс крита, а значит у него всегда висит клиеркаст --> спелы стоят на 60% меньше. Кроме того у пве элем шамана есть талант который дает +10% инты в манареген, даже при касте. Именно за счет повышения крита увеличивается манареген у шама. В моей гильде есть елем шам Савиор, одет уровень т6/СП. У него мана колеблется на отметке 90-100% все время босса, то есть независимо от времени файта он может дамажить бесконечно. Это без всяких шп в группе. Это при том что он делает чайники, если он перейдет на тупой спам ЛБ то это еще большая экономия.
__________________
The more you give the more you get
Oh.. how can i lose?!
Долой гей-сетапы!!

Последний раз редактировалось Ayala, 14.10.2008 в 11:59.
Ayala вне форума   Ответить с цитированием

Старый 14.10.2008, 11:58   #10
Shaytanich
Гуру
 
Аватар для Shaytanich
 
Регистрация: 21.08.2007
Адрес: Родная система Краа, планета Дуэдэ
Сообщения: 993
Shaytanich , несомненно, знает многое, чему стоит поучиться...Shaytanich , несомненно, знает многое, чему стоит поучиться...
Вес репутации: 37
По умолчанию

Аспект випера у хантов регенит ману, но со включенным аспектом випера все равно приходится пить поты маны (файт боолее 5 минут), а тем более если используешь аспект хавка (при улучшенном этом аспекте у ханта часть времени (зависимо от скорости стрельбы) висит баф на +15% скорости стрельбы (в том числе и кастов стрельбы) - в это время регена маны ваще почти нету даже при полных бафах и мана кончается за пару минут.

Манарега у магов почти нет относительно цены кастов - она кончается даже с шп в пати (фаер маги), но тут зависит от спеков. К примеру, у фростов маназатраты гораздо меньше, чем у фаера, но дпс меньше.
Арканные маги очень редки. Для нормального существования арканника нао очень много инты - у них тоже затраты большие, но рег маны окупает затраты, так что арканникам и фростам шп не нужен - нужен крит шанс (крит коэфы большие)
__________________


Последний раз редактировалось Shaytanich, 14.10.2008 в 12:05.
Shaytanich вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход



Часовой пояс GMT +1, время: 09:38.

| Home | Регистрация | Справка | Пользователи | Календарь | Сообщения за день | Поиск | Новые сообщения | Мобильный контент |