Вернуться   Форумы SDlive > WoW Academ > Классы персонажей > Paladin (Паладин)
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра

Старый 30.11.2007, 13:17   #1
Novus
На всю голову Паладин ;)
 
Аватар для Novus
 
Регистрация: 08.07.2007
Сообщения: 2,102
Novus - блестящий ораторNovus - блестящий оратор
Вес репутации: 43
По умолчанию

[quote=Duskwalker;22173]совпадения, не больше. Никаких равных интервалов между проками НЕТ.
quote]

Вот с этим не согласен. Прок завязан на скорости оружия. То есть при медленной двуручке грубо 4сек скорость удара. В бабле будет грубо говря 8 сек. это должно давать почти 100% шанс прокнуть. Не помню где я это видел, но какой то пал с офа писал так....причин не верить у мну не было.

ЗЫ Вот кстати брется одноручка 1.5 сек и бьётся минуту кто нить. должно быть грубо говоря 40 белых ударов и 7 проков. Берётся 2ручка ~4 сек Скорость - получаем 15 белых ударов и всё те же 7 проков. Садимся в бабл получаем скорость ~8 сек то есть 7 белых ударов(на крайняк 8) и 7 проков. То есть на удар в бабле приходится прок....вроде логично.
__________________
Novus вне форума   Ответить с цитированием

Старый 30.11.2007, 13:30   #2
Duskwalker
Ex Admin
 
Аватар для Duskwalker
 
Регистрация: 06.06.2007
Сообщения: 519
Duskwalker стоит на грани уважения и позора...
Вес репутации: 38
По умолчанию

Ты бы ник свой в игре что ли сказал.

Прок не завязан на скорость оружия вообще никак. СоК прокает 7 раз в минуту _независимо_ от того, чем и как бьешь. Если это 1х, то прок будет редко совпадать с ударом, если медленное 2х - то чаще. Но не более. Есть в частности вероятность, что все 7 проков за минуту придуться на соледнюю серию ударов. Наконец, 3 раза понаблюдать - это не только не статистика, это даже не наблюдение. На том же тотботе указывается число лутов/проверок и числа меньше нескольких сотен просто не рассматриваются в серьез.

Кстати, бывает, что СоК прокает 2-3 раза подряд. Это лишь вероятность, а не привязка к интервалам между ударами.
Duskwalker вне форума   Ответить с цитированием

Старый 30.11.2007, 13:32   #3
Novus
На всю голову Паладин ;)
 
Аватар для Novus
 
Регистрация: 08.07.2007
Сообщения: 2,102
Novus - блестящий ораторNovus - блестящий оратор
Вес репутации: 43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Duskwalker Посмотреть сообщение
Ты бы ник свой в игре что ли сказал.
Я ник ?

ЗЫ Про прок в бабле у тебя откуда инфа ?
__________________
Novus вне форума   Ответить с цитированием

Старый 30.11.2007, 13:58   #4
Novus
На всю голову Паладин ;)
 
Аватар для Novus
 
Регистрация: 08.07.2007
Сообщения: 2,102
Novus - блестящий ораторNovus - блестящий оратор
Вес репутации: 43
По умолчанию

Вот тут обсужение про оружия и расчёты про прок сока.
http://forums.goha.ru/showthread.php?t=155629 Мне рассуждения о скорости оружия и проках сока больше нравятся.... Вот и хз чему верить.
__________________
Novus вне форума   Ответить с цитированием

Старый 30.11.2007, 14:58   #5
Duskwalker
Ex Admin
 
Аватар для Duskwalker
 
Регистрация: 06.06.2007
Сообщения: 519
Duskwalker стоит на грани уважения и позора...
Вес репутации: 38
По умолчанию

Damage

Seal of Command procs "per minute" (ppm), rather than per hit - it will proc an average of 7 times per minute. So you get the same amount of procs no matter your weapon speed, but a slower, high damage-per-strike weapon will do more Seal of Command damage per hit, on average, than a faster, low damage-per-strike weapon rated at the same DPS. Seal of Command's ppm-rate is the same through rank 1 to 6. The only difference that the ranks make is the damage of the Judgement.
Since the auto attack damage of Seal of Command is static from ranks 1 to 6, using Rank 1 Seal of Command will provide excellent mana efficiency.
Seal of Command receives 20% coefficient from normal +spell damage stats, and 29% from +holy damage stats (such as Judgement of the Crusader). Judgement of Command receives 43% coefficient from any +spell damage stats.
Unlike other spells, Seal of Command and Judgement of Command are considered physical hits, that does Holy damage. They both use melee crit and hit stats instead of spell crit or hit, and when they crit the damage will be multiplied by two. However like other physical attacks, Seal of Command can miss, or be dodged, parried, or blocked. Judgement of Command can only be resisted.
Seal of Command can only proc from the first attack on a Reckoning bombing.
Weapon speed and proc rate for Seal of Command

14 AP = 1 dps
Damage Per Hit = dps * Weapon Speed
Total Damage = ( AP / 14 ) * Weapon Speed
This caused some weapons to be far better than intended Arcanite Reaper and others far worse Destiny. They added a normalized weapon speed (1.7 for daggers, 2.4 for 1h weps, 3.3 for 2h weps) so that fast, high dps weapons weren't outdone by slow, low dps weapons merely because of speed. Seal of Command (and WindFury) were not normalized, and retain their weapon speed.
SoC is normalized on proccing about 7 times per minute. This means that you get more out of it with a high top end damage weapon (each extra swing will mean more). As a side effect, is also makes it more reliable, as the slower the weapon, the higher the chance to proc (but still only about 7 times per minute). The formula for SoC proc rate is: [ 7 / ( 60 / Weapon Speed )
So a 2.0 speed weapon would proc 23.33% of the time [ 7 / (60 / 2) ]. A 3.0 speed weapon would proc 35% of the time [ 7 / (60 / 3) ]. The nice slow 3.8 speeds have a ~44% chance to proc [ 7 / (60 / 3.8) ].


Еще вопросы?


ЗЫ следуя твоей логике, следует признать, что 6 раз кинув игральную кость, мы гарантировано получим одну шестерку. Однако это совершенно не так.

Последний раз редактировалось Duskwalker, 30.11.2007 в 15:02.
Duskwalker вне форума   Ответить с цитированием

Старый 30.11.2007, 15:13   #6
Novus
На всю голову Паладин ;)
 
Аватар для Novus
 
Регистрация: 08.07.2007
Сообщения: 2,102
Novus - блестящий ораторNovus - блестящий оратор
Вес репутации: 43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Duskwalker Посмотреть сообщение
The formula for SoC proc rate is: [ 7 / ( 60 / Weapon Speed )
So a 2.0 speed weapon would proc 23.33% of the time [ 7 / (60 / 2) ]. A 3.0 speed weapon would proc 35% of the time [ 7 / (60 / 3) ]. The nice slow 3.8 speeds have a ~44% chance to proc [ 7 / (60 / 3.8) ].


Еще вопросы?


ЗЫ следуя твоей логике, следует признать, что 6 раз кинув игральную кость, мы гарантировано получим одну шестерку. Однако это совершенно не так.
Давай продолжим формулу ? бабл с пушкой 3.8 спида - 7.6 спида так ? так.......[7/(60/7,6)] = [7/7,89] = 0,89 = 89% так ? так. Дак где я не прав ?
__________________

Последний раз редактировалось Novus, 30.11.2007 в 16:12.
Novus вне форума   Ответить с цитированием

Старый 30.11.2007, 18:44   #7
Duskwalker
Ex Admin
 
Аватар для Duskwalker
 
Регистрация: 06.06.2007
Сообщения: 519
Duskwalker стоит на грани уважения и позора...
Вес репутации: 38
По умолчанию

3 раза повторить попытку с вероятностью 89% не дают нам 100%. И 4, и 5 и 6. До тех пор, пока нет вероятности 99.9%, не надо рассуждать в терминах "наверняка". Можно только ожидать.
Duskwalker вне форума   Ответить с цитированием

Старый 30.11.2007, 21:11   #8
Novus
На всю голову Паладин ;)
 
Аватар для Novus
 
Регистрация: 08.07.2007
Сообщения: 2,102
Novus - блестящий ораторNovus - блестящий оратор
Вес репутации: 43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Duskwalker Посмотреть сообщение
3 раза повторить попытку с вероятностью 89% не дают нам 100%. И 4, и 5 и 6. До тех пор, пока нет вероятности 99.9%, не надо рассуждать в терминах "наверняка". Можно только ожидать.
Дак я говрю о том, что в бабле должен получиться почти наверника прок! Саобсна как это и бывает на офе. при таком шансе 89%! НЕ прок должен быть чем то из ряда вон.... а у нас так не получается.... Сегодня ещё проверял так же раза 3 подрят делал неразу не было прока, вто вермя как прокало без бала куда чаще чем 7 раз в минуту Это о чём говорит ? о БОГАХ эмуля.
__________________
Novus вне форума   Ответить с цитированием

Старый 30.11.2007, 19:30   #9
Duskwalker
Ex Admin
 
Аватар для Duskwalker
 
Регистрация: 06.06.2007
Сообщения: 519
Duskwalker стоит на грани уважения и позора...
Вес репутации: 38
По умолчанию

Билды ретро, пригодные к нашему серву.

1) Для любителей белой дамаги и СоКр.

Это микс прото и ретро веток, пригодный к прокачке до 70 лвл и на роль оффтанка в предрейдовых инстах. В рейдах с такого билда польза только в баффах.

Концепция проста - в прото прокачиваем защиту и реконинг. Вооружаемся 1х с максимальной скоростью и белым дпс. Спелбонус не собираем вообще. В ретро качаем имп. БоМ, дефлекшн, +5% крита и сопутствующие таланты. Таланты, связанные с желтой дамагой и джаджами - не трогаем. Имп. СоКр качаем по 2 причинам - это наша основная печать и с патча 2.3 он будет давать +3% крита вместо +15% бонуса к АП.

Под имп. БоМ и имп. Сокр мы получаем красивый бонус к АП. К этому добавляется хороший мили крит, высокая выживаемость с прото ветки и сразу два эффекта, активирующихся при попадании по персонажу. Это Redoubt & Reckoning. Сразу предупреждаю - лаги будут убивать таймер реконинга, поэтому будьте готовы к потере эффекта.

Пока патч 2.3 у нас не появился, просто вешаем на себя СоКр, БоМ и лезем вперед. Консекрейшн 1 ранга поможет удердживать агро. Как только 2.3 до нас дойдет, _джаджим_ СоКр и снова вешаем его же, чтобы получить +3% крита.

Снаряжение: сила, АП и стамина. Расход маны будет очень низок - инта не нужна. Спелбонус тут не нужен вовсе.

Итого: это единственный билд паладина, который действительно может оперировать только белой дамагой. Минусы уже указаны выше - уязвимость к лагам по ДПС и малая функциональность в рейдах.

2. Критадин

Здесь мы имеем две опции, для пвп и для рейдов. Рассмотрим сначала 3 ветку, и потом обсудим опции.

В ретро картина очень проста. Нам надо получить крусердер страйк, но спамить джадж мы не будем - не работает он) Значит, нам не нужен бенедикшн, +15% к криту джаджей и 50% возврат стоимости печати при джадже. Санктити НЕ берем, если только не будем брать +2% к дамаге всей партии. Остальное набираем по вкусу, стремясь уложиться в 41-44 таланта. Ключевая цель уже обсуждалась выше - это максимально возможный белый дамаг и максимально медленный 2х дрын. Из формул мы видим, что у нас ~40% шанс прока печати при каждом ударе, если дрын действительно подходящий. Практика показывает, что это более чем достаточный шанс.

Так как мы не будем спамить джаджы, то сила, АП и крит и спелкрит становятся доминирующими. Спелбонус не особо важен, так как коэффициент СоК очень низок - всего 20%.

Теперь вложим оставшиеся таланты.

а) рейдовый вариант. 11 очков в прото до кинга - строго обязательно, иначе повторим судьбу сильваны. В идеале качаем еще и +10% силы в 1 ветке.

б) ПвП. 2 ветку пропускаем полностью, качаем +10% силы и несбиваемый хил, в идеале качаем также +10% к инте, чтобы слегка поднять спелкрит. Не забываем, что в пвп у нас будет 2 стана, а не один.

Роль в рейде. Топ дпсеров нам не светит. Наша задача в другом - раздавать блессы, джаджить цели на +3% крита ВСЕМУ рейду и перехватывать мобов, если они сорвуться с МТ. Плейт позволит продержаться хоть немного, пока МТ или оффтанк не снимут моба.

3) Самый экзотический вариант ретро. Это критадин, основаный на спаме джаджа СоР. Здесь мы Не качаем СоК, Не качаем БоМ, но нам важны бенедикшн и все таланты второго тира в ретро ветке. Круседер страйк нам абсолютно бесполезен, потому что в руках будет кастерский щит и 1х типо mana wrath или fang of leviafan. Зато +15% крита джаджам - самое оно.

Опции:

1) 10 талантов вкладываем в 1 ветку, чтобы получить имп. СоР, 11 - во вторую, чтобы получить кинга, редоубт и +10% к броне. Здесь я позволю себе привести макет: http://www.wowhead.com/?talent=sVVZV0tZVfex00zihox

Это один из немногих вариантов, когда пал будет под Кингом.

2) 21 талант вкладываем в 1 ветку, чтобы получить имп. Виздом и улучшенный хил.

Роль в рейде: оффтанк/бафф. При выборе второй опции - оффхил. Опять же, наша задача - следить за кастерами и хилерами, и снимать с них мобов. Пытаться попасть в топ по дд - затея, заранее обреченная на неудачу.

ЗЫ на оффе таких не бывает, ибо я нигде не нашел, чтобы там критовал джадж СоР :-)
Duskwalker вне форума   Ответить с цитированием

Старый 30.11.2007, 21:46   #10
Duskwalker
Ex Admin
 
Аватар для Duskwalker
 
Регистрация: 06.06.2007
Сообщения: 519
Duskwalker стоит на грани уважения и позора...
Вес репутации: 38
По умолчанию

2Novus - Ну наконец-то пришли к консенсусу.

Еще несколько слов про билды.

Протопаладин при равном снаряжении статистически НЕ может проиграть бой ни одному милишнику, кроме мишки. При равном снаряжении прото должен начисто игнорировать рогу и убивать 2 варов. Если у вас не получается - меняйте билд, это не про вас. Но протопал НЕ может выиграть у кастеров.

Ретро при средних обстоятельствах проигрывает присту и шаману. Любым. Если смогли выиграть - ваш противник делает неправильный мед.

Шокадин - не очень годится для дуэли, но прекрасно чувствует себя в мясе. Потому что когда хилер вдруг дает крит холишоком на 2к - это всегда неожиданно и приятно.

Все эти расклады - не оттого, что кто-то плох, а кто-то имба. Это именно статистические следствия талантов и эквипа.

ЗЫ Если будет необходимо, я допишу еще про поведение палов в рейдах.
Duskwalker вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход



Часовой пояс GMT +1, время: 20:24.

| Home | Регистрация | Справка | Пользователи | Календарь | Сообщения за день | Поиск | Новые сообщения | Мобильный контент |